ДНК-генеалогия. Вопросы новичков
И ответы опытных ))
Наташа СМОрганизатор Смоленского Генеалогического клуба  город-герой Смоленск Сообщений: 3070 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2578 | Наверх ##
17 апреля 2013 15:30 17 апреля 2013 15:31 Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест  Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно  И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом))) А вопросов куча!!!  Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше. Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны! Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | Лайк (7) |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2520 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2274 | Наверх ##
30 января 2017 19:07 DDO написал: [q] Со слов эксперта даже по вашему методу "слюней" при наличии живых людей ничего нельзя сделать при цепочке "дед-дочь-внучка".[/q]
Можно, я писал: "помимо Y-хромосомы есть другие генетические участки, которые передаются вне зависимости от пола - аутосомные гены". Проблема была лишь в том, что именно та лаборатория, в которую Вы обратились, этот тест не делает. Может просить не о тесте, а о выделении днк, которую потом можно в другой компании протестировать на аутосомы? --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
30 января 2017 22:28 DDO написал: [q] А зачем мне суд? Это если государство возбудит производство. Ну и что напишет следователь за давностью лет?[/q]
во первых, у вас нет законных оснований для проведения ДНК теста, только если следователь возбудил материал проверки. во вторых, если нет материала, то единственный способ законно установить родство и перезахоронить останки - это суд. В рамках гражданского производства, вы можете заявить о проведении экспертизы за свой счет. --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
| DDO
Москва
Сообщений: 494
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
31 января 2017 0:29 А вы ответьте мне на вопрос: у кого есть законные основания захоронить останки повторно? Моя бабушка в 1938 его похоронила. Это право или обязанность?
Насколько я знаю, никакого следствия нет. Лежат эти останки где-то на полке, полежат, а потом их выкинут. Я в конце концов, установлю своё родство с фамилией прадеда. Но что дальше? Допустим, я подам иск в суд (кому?) , о чем ( о праве похоронить своего прадеда?). Доказывать принадлежность останков прадеду все равно придётся.
Я не верю, что государство в лице местной администрации возьмёт на себя функцию идентификации, а именно они (их бездействие) привело к такой ситуации. ---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк) | | |
| Feroce
Воронеж
Сообщений: 408
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
31 января 2017 1:18 31 января 2017 1:42 DDOВсе это устанавливается и доказывается, если нет документов только через суд. Называется Установление факта родственных отношений, а после уже вы можете обратиться в администрацию для перезахоронения. В случае отказа снова в суд. Можно сразу все в одном заявлении. Но это вряд ли, т.к. после установления факта, вам ещё никто не отказывал и возможно согласятся. Согласно законодательству, если захоронение законное, то все памятники можно снести через 20-25 лет после последнего захоронения. И в некоторых случаях раньше, если это необходимо государству. Каждый имеет право перезахоронить останки родственников, если докажет необходимость и обоснованность. Обычно это делается для создания фамильных склепов/захоронений. Со списком действующего Федерального законодательства о захоронениях вы можете ознакомиться у меня в дневнике Здесь --- Курск: Льговский район: Безсонов, Бессонов, Бобраков, Полуянов
Воронеж: Новохоперск и Борисоглебск: Воробьев, Леонтьев, Михайлин, Сидоренко
Брянск: Суземский район: Кондрашов, Антощенко
Мой дневник | | |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1391 | Наверх ##
9 февраля 2017 12:55 Подскажите, решаема ли следующая задачка и как?
Прадедушка после смерти своей жены женился на ее родной сестре. При этом старшая дочь официально - дочь второй жены, но есть сомнения.
Сейчас живы внуки от 2х детей прадедушки. На сколько реально взяв тест у тех и других поставить точку в сомнениях, является ли бабушка у внуков общей, или бабушки - разные родные сестры? | | |
Safonov Сообщений: 561 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 538 | Наверх ##
9 февраля 2017 15:20 akpetrov написал: [q] Подскажите, решаема ли следующая задачка и как? [/q]
Считаю, что задачка не решаема. МитоДНК у сестер одинакова, а гадать по аутосомам их внуков дело практически безнадежное. ---
- Сафонов, Тараканов, Никифоров, Морозов, Чугунов, Маслов, Жидков, Виляев
- Пришиб, Пичуга, Заплавное, Новоникольское Царевский/Царицынский уезд; Малый, Большой Ламовис Тамбовский уезд; Джаныбек Зап. Казахстан
- молокане | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 995 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1232 | Наверх ##
9 февраля 2017 15:46 akpetrov написал: [q] Сейчас живы внуки от 2х детей прадедушки. На сколько реально взяв тест у тех и других поставить точку в сомнениях, является ли бабушка у внуков общей, или бабушки - разные родные сестры? [/q]
Думаю, что окончательного ответа на этот вопрос генетическое сравнение правнуков дать не может. Тест посчитает возможное количество поколений между ними, но это будет усреднённая оценка. А гены передаются неравномерно. Кто-то мог получить от прабабушки больше генов, а кто-то меньше. Т.е. разница в генетическом составе будет зависеть не только от количества поколений, но и от случайного распределения генетического материала между наследниками. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
valera27 Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
13 февраля 2017 20:11 akpetrov написал: [q] [/q]
Ну да. Если у них одна мать - теоретический разброс количества общих генов может быть от 0 до 6.25% (и стремится к 3.125). Это в случае "чистого эксперимента", если нет другого побочного родства (а у некоторых этносов это может быть весьма значимая величина "погрешности"). Если матери сестры - от 0 до 4.6875% (со стремлением к 2,34375). Как видим, "пространство" для перекрытия этих двух диапазонов огромно... ---
| | |
akpetrovМалоярославец Сообщений: 5960 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1391 | Наверх ##
13 февраля 2017 23:01 valera27 написал: [q] теоретический разброс количества общих генов может быть от 0 до 6.25% (и стремится к 3.125). [/q]
Это посчитано для внуков или для правнуков? Если взять 2х внуков от точно 2й жены и 3х внука от то ли 1й то ли 2й... Вероятностную картинку явно можно будет построить. Но не хватает понимания математики ДНК тестов, чтоб понять, с какой вероятностью можно будет сделать предположение по итогам... | | |
Елена Александровна Сообщений: 1653 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1155 | Наверх ##
14 февраля 2017 13:10 14 февраля 2017 13:11 У меня есть примеры - я тестировала родного брата прадеда и другую родню в ftdna.com
Себя в 23andMe в 2013 году и сделала перенос результата в ftdna
Всё правильно вычисляет родство аутосомы ( Family Finder).
Если родство в FTDNA пишут через тире, то при загрузке в GEDFmatch.com
получаем вполне четкие цифры.
Пример: тестированная 4-юродная сестра моей мамы с моими сыновьями уже 5-ти юродная.
И если одно из моих сыновей FTDNA не показал,
то Гедматч четко указал с его единственным сегментом в 13сМ, как 5-тиюродного!
Тестируйте, не раздумывайте!
Я сейчас предпочитаю FTDNA.
И перенос в Гедмачт.
---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
|
Мой (Lesla) канал в Телеграмме, где буду пробовать рассказывать новичкам о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии - https://t.me/gen_gen25