ДНК-генеалогия. Вопросы новичков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Благодаря форумчанам заразилась идеей сделать ДНК-тест

Но поняла, что очень трудно выбирать нужную информацию по крупинкам из разных тем, из дневников участников и т.д. Постепенно забываешь, что где прочитал ,а второй раз не всегда найти получается. Да еще, частенько, и понять не можешь незнакомые аббревиатуры и слова, а просить каждый раз перевести " с русского на русский" - как-то неудобно

И так, на фоне дискуссий опытных форумчан чувствуешь себя не совсем разумным существом)))

А вопросов куча!!!

Хотя, я уверена, у всех начинающих, одни и те же вопросы, сомнения и т.д. Интерес к этому делу всё растет и желающих всё больше и больше.
Поэтому очень прошу знающих и опытных в этом деле исследователей, помочь нам, новичкам, в освоении ДНК-генеалогии

Понимаю, что многие у себя выкладывали ранее какие-то советы и рекомендации, делились опытом - просто оставьте здесь ссылочки, пожалуйста. Думаю, так новички (в том числе, и я) быстрее разберутся и будут Вам очень благодарны!

Ну и конечно, я думаю, ДНК-сообщество только выиграет, если благодаря этой теме к нему присоединятся новенькие "днк-наркоманы", как выразился кто-то из форумчан

Lesla написал:

[q]
Конечно по своему. Разве я писал где-то обратное? Проект и группы в проектах - это разное.
[/q]

Прошу прощения. Сразу не понял разницу по недостатку квалификации

Елена Александровна написал:

[q]
По 12 маркеровым китам - я писала что видела что можно заказать у своей родни - у которых есть уже тест Family Finder.
Не уверена, что сможете купить его сразу.
Если я ошибаюсь - поправьте меня.
[/q]

Сайт ФТДНА предлагает купить Y-DNA12, а также даёт скидку на Y-DNA37, если делать выбор тестов не с главной страницы сайта, а через проекты. Но почему-то оплатить не могу ни со скидками, ни по полной цене. Раз за разом получаю сообщение об ошибке транзакции. Может, у них что-то техническое? Cегодня утром нет доступа к проектам, пишут, что на сайте проблемы. Главная страница работает, а оплата всё так же не проходит((

У меня сайт открывается.
До покупки лучше зарегистрируйтесь на форуме Молген и задавайте вопросы там.
Т.к. покупка из каждой страны в отдельности имеет свои особенности.
Платежи по одним карточкам проходят, по другим нет.
Ваши земляки вам и подскажут, как сделать лучше или предложат помощь по оплате.
Мне мои помогают всегда. Сама карточек для оплаты не имею.

Уважаемые знатоки,

Подскажите по поводу тактики по Y-DNA. Правильным ли будет заказывать сперва тест попроще, на 37 маркеров например, и, если никаких совпаденцев не будет, то на этом и закончить исследование Y? То есть если не совпадает полностью или почти полностью по 37 ни с кем, то и нечего дальше проверять?

Или же может быть такое, что по 37 маркерам я найду людей, например, с тремя несовпадениями, что для 37 маркеров много и для меня неинтересно, а на самом деле, если бы мы сравнивались по 111 маркерам, то там вдруг были бы все те же 3 несовпадения, то есть новых бы не прибавилось? В таком случае только 3 несовпадения по 111 маркерам это уже другое дело, и интересно.

И о каких приблизительно шансах найти совпаденцев исключительно по У-хромосоме может идти речь?

Спасибо.

ILIYS49,

ну это вряд ли чтоб не было совпаденцев на 37-то маркерах....
У моего дедушки на 37 маркерах 334 совпаденца,
на 67 - 12 совпаденцев,
но на 111 - ни одного :(

Asmodeika, спасибо!

А у Вас совпаденцы это имеется в виду прям по всем маркерам? (я не знаю как назвать тех, кто почти совпадает)
Так то вообще прилично получается, 334 на 37. Если я правильно понял, то полное совпадение на 37 маркерах показывает дальность родства до семи поколений с высокой вероятностью, судя по (https://www.familytreedna.com/learn/dna-basics/ydna/). Что-то это даже перебор тогда, с тремя сотнями родственников по одной единственной мужской ветке в пределах семи поколений.

ILIYS49,

я не смотрела особо кто и насколько совпадает(те поначалу смотрела, а потом перестала интересоваться, сейчас обращаю внимание только на сообщения о совпаденцах на 67 маркерах, не знаю правильно ли, пусть знатоки поправят), но могу проще сказать. линию своего дедушки знаю до его прапрадеда - те 4 колена, и последний известный предок был незаконнорожденный, но тем не менее мне кажется, что родство с совпаденцами из фтдна сайта гораздо дальше 7 поколений.

Вы говорите, прилично получается... а что с ними делать?! Иноземцы!

Asmodeika написал:

[q]
Так то вообще прилично получается, 334 на 37... Что-то это даже перебор тогда, с тремя сотнями родственников по одной единственной мужской ветке в пределах семи поколений.
[/q]

Скорее всего имеются ввиду не полные совпаденцы, а частичные, в пределах нескольких мутаций, допускаемых ФТДНА.

Asmodeika написал:

[q]
Если я правильно понял, то полное совпадение на 37 маркерах показывает дальность родства до семи поколений с высокой вероятностью, судя по (https://www.familytreedna.com/learn/dna-basics/ydna/).
[/q]

А вот здесь имеется ввиду полное совпадение, всех 37 маркерах.
Но я бы, из своего опыта, не рискнул был, без каких-либо других квазимаркеров (совпавшей фамилии или заранее предполагаемого родства или совпавшего региона), однозначно утверждать о родстве в семи поколениях при полном совпадении на 37 маркерах. Всякое бывает. Бывает и обманчивая близость, гомоплазия.

Мой отец с тестированными vvizard на 67 был 6 - 7 шагов.
А на 111 стали более 20-ти шагов...

Все равно, как было интересно и захватывающе ждать - близко родство или нет!
Заказывала постепенно от 37-ми.

ILIYS49 написал:

[q]
Подскажите по поводу тактики по Y-DNA. И о каких приблизительно шансах найти совпаденцев исключительно по У-хромосоме может идти речь?
[/q]

Здравствуйте!
По Вашим вопросам понятно, что Вы не можете потратить на тест большие деньги.
Я расскажу как я делал.
Сначала я заказал тест "Y-DNA 12" (отцовская линия), сейчас это 60$ - сам тест (+ тестовый набор + почтовые расходы).
По итогам этого теста лаборатория определит 12 маркеров и Вашу гаплогруппу. Т.е. Вы узнаете в какому "роду" Вы относитесь.
В моём случае точно определили, что я отношусь к гаплогруппе E-M35(E1b1b1). Совпаденцев НЕ было!

В своих результатах Вы сами ничего не поймёте на первых порах.
Поэтому нужно будет сразу зарегистрироваться на форуме http://forum.molgen.org/ выложить свои результаты в разделе сайта, соответствующем Вашей Y-гаплогруппе с просьбой прокомментировать результаты знатоков. Далее читать материалы сайта, ответы специалистов и самообразовываться... Вступить в какие-нибудь ДНК-проекты на сайте FTDNA.

Лично мне сразу посоветовали продлить 12-ть маркеров до 37-ми маркеров.
Апгрейд(продление) до Y-DNA 37 + ещё 100$. Я продлил...
Ничего не изменилось. Совпаденцев НЕ было и нет!

НО, модераторы(из моей гаплогруппы) дали мне ценные советы как дальше строить исследования.
И самое главное, что администратор E-M35 Project'a всем написал, что дальше 37 маркеров тест нет смысла продлевать. Этих 37 маркеров достаточно, чтобы предсказать к какому субкладу(ветви) я отношусь и какой снип-пак можно заказать...

ILIYS49 написал:

[q]
Правильным ли будет заказывать сперва тест попроще, на 37 маркеров например, и, если никаких совпаденцев не будет, то на этом и закончить исследование Y?
То есть если не совпадает полностью или почти полностью по 37 ни с кем, то и нечего дальше проверять?
[/q]

Самое главное -- "исследование по Y" это многие тысячи лет назад от нашего времени.
Что это может Вам дать?
Ничего -- кроме того, что я уже написал... Т.е. букву Вашего рода(гаплогруппы) от "Адама" и примерное место на шкале времени... Если повезёт у Вас найдутся "совпаденцы"... Это кстати зависит от количества протестированных жителей нашей планеты. Чем больше будет база протестированных, тем более интересны будут результаты тестов...

Вот ещё цитата с форума от 2012 года:

kbg_dnepr написал:

[q]
В результате теста в FTDNA Вы получите У-гаплогруппу - и все. Будут или не будут у Вас совпаденцы, как далеко (600-800-1000 лет) -- вопрос везения. Ни о каких конкретных родственных связях говорить тут будет нельзя, станет понятна только принадлежность к определенной мужской линии.
[/q]

Вот, что я имею на данный момент:

[q]
"Предок родительской гаплогруппы "E" жил около 50 тысяч лет назад либо на севере Африки, либо в Восточном Средиземноморье, а его потомки, начиная со времен палеолита, постепенно заселили весь африканский континент, где к различным ветвям гаплогруппы Е принадлежит абсолютное большинство местного населения.
Около 35 тысяч лет назад из гаплогруппы Е выделилась линия, у одного из представителей которой через какое-то время произошла мутация М35, и которая в текущей системе обозначений получила название E1b1b1.
Гаплогруппа Е-М35 расходится на несколько десятков далеко отстоящих друг от друга ветвей, каждая со своей историей и этническим составом..."
[/q]

Я мог бы сделать тест Big Y(575$+50$ анализ) или SNP pack(112$), но даже это, ближе 5000 лет назад не приблизит меня к нашему времени...

Поэтому на днях я заказал себе тест на Аутосомы(Family Finder), пока на него скидка в лаборатории...
Следующим этапом -- будет заказ снип-пака "E-V68", потому что тест "Big Y" мне дорого... на том и остановлюсь...

Вы должны понимать, что "исследование" это бесконечная история...

Спасибо за развернутый ответ!

На самом деле (надо было уточнить сразу), вся эта моя затея с Y-хромосомой преследует лишь одну единственную цель: попытаться пробиться сквозь, как это называют, NPE, которое было в моей мужской линии. Я не знаю, и боюсь что никогда не узнаю имя биологического предка с мужской ветки, но очень тускло горит надежда, что могут обнаружиться крайне близкие совпаденцы - его родственники, которые что-то знают. Ну или что вылезет список более далеких совпаденцев с одной и той же фамилией, которая, возможно, и есть та биологическая фамилия. А уж если нет, то конечно я совсем не прочь узнать хотя бы гаплогруппу. В отсутствии какой-либо другой информации, было бы здорово узнать хоть что-то, но это всё же второстепенно. Потому и интересна статистика людей. Как часто у них появляются такие близкие совпаденцы, в среднем. Хочется думать, что случаи не уникальны.

Аутосомный тест показывает всякие близкие совпадения, но, боюсь это было всё слишком давно относительно меня. Тестировать некого. А если брать потомков, то их некем, или почти некем, отсеивать, чтобы получить правильные доли днк для искомой линии.

И ответы опытных ))