НОВОСТИ геногеографии, популяционной генетики, археологии : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Международный коллектив ученых провел секвенирование полного митохондриального генома карфагенского юноши возрастом 2500 лет (так называемого «юноши из Бирсы», или «Ариша»). Об этом сообщается в журнале PLOS One.
статья тут.

Меня заинтересовали следующие выводы:
Секвенировали МтДНК, однако фраза "По всей видимости, когда, в эпоху неолита, волны земледельцев с Ближнего Востока накрыли Европу, некоторым охотникам-собирателям удалось выжить — на юге Иберии и на Балеарских островах, возможно. Затем, уже в историческое время, их потомки попали в «плавильный котел» Карфагена." создаёт впечатление, словно эта гаплогруппа передалась от мужчин. Такого же быть не может. Журналисты опять накосячили?

Русислав написал:

[q]
[/q]

Разумеется, речь идет о мито.
"Выяснилось, что мужчина принадлежал к редкой европейской гаплогруппе — U5b2c1".
Статья: http://journals.plos.org/ploso...ne.0155046
Особых косяков в статье не вижу, Вы же не думаете, что мужчины расселяются по миру без своих подруг?

Кстати, еще одна свежая статья: мтДНК U6* из Румынии, возраст - 35 000 лет: http://www.nature.com/articles/srep25501

Я думаю, что мужчины как раз достаточно часто расселяются по свету без подруг - зачем ходить в Тулу с самоваром?

Вот из статьи как-раз и следует, что в Туле на всех самоваров не хватает.
Европу вон и ту украли. Так что всяко бывает.

пенелопа написал:

[q]
Вы же не думаете, что мужчины расселяются по миру без своих подруг?
[/q]

Чаще всего именно так и выходило. Вы не обращали внимание на этот момент в подобных исследованиях?!

Русислав написал:

[q]
Вы не обращали внимание на этот момент в подобных исследованиях?!
[/q]

Обращала.

И не только я:

[q]
Вот из статьи как-раз и следует, что в Туле на всех самоваров не хватает.
[/q]

Русислав написал:

[q]
Чаще всего именно так и выходило.
[/q]

Заявление голословное, ДНК-данными не подкрепленное. Вряд ли Америку и Австралию заселили мужчины без женщин

Пресловутые арии (по данным ДНК) привели с собой своих подруг на уже заселенные земли будущей Индии и Ирана.
Первые труженики сельского хозяйства с Ближнего Востока так же пришли в Европу со своими женами (данные дДНК).
Да, завоевания. Однако Чингиз-хан, завоевавший полмира со своим мужским войском, не оставил генетических следов на подконтрольных орде не одно столетие территориях (данные ДНК). Мужчины разносили инновации, языки, но не всегда оставляли на новых землях потомков, или это следовые значения, как в Венгрии.

Еще одна статья: Diet and Mobility in the Corded Ware of Central Europe Вывод: Corded Ware women more mobile than their men.

Пересказ на русском:

"Шведские ученые обнаружили, что женщины, жившие в Восточной и Центральной Европе в время медного века, часто покидали родные места и выходили замуж за мужчин из других регионов. Результаты исследования опубликованы в PLoS ONE.

Авторы статьи исследовали семь захоронений на территории Германии, которые были обнаружены в разные годы и относились ко времени культуры шнуровой керамики, существовавшей в Европе 5100 — 3900 лет назад. В том числе ученые исследовали два больших кладбища, где в разных могилах были погребены десятки людей. Исследованные захоронения относились к периоду 4900 — 4300 лет назад. Ученые отобрали для анализа коренные зубы из останков 60 мужчин, женщин и детей и определили в них соотношения изотопов углерода, кислорода, азота и стронция. Соотношения изотопов углерода и азота показывают, какой диеты придерживались древние люди. Соотношение изотопов стронция и кислорода позволяло узнать где родились люди, погребенные в исследуемых захоронениях.

Оказалось, что 42 процента останков, найденных на самом большом кладбище, где людей хоронили в течение почти 100 лет, были из других регионов Европы. На другом большом кладбище было похоронено 28 процентов «пришлых» людей. Также выяснилось, что женщины были более мобильны, в то время как большинство мужчин всю жизнь прожили в одной местности. Вывод о высокой мобильности женщин культуры шнуровой керамики подтверждается и генетическими исследованиями. Возможно, в исследуемых сообществах существовала экзогамия, запрет на браки между членами общины, поэтому женщины выходили замуж за уроженцев других регионов и переезжали в поселение мужа.

https://nplus1.ru/news/2016/05/26/Corded-ware-culture-women

пенелопа написал:

[q]
Вряд ли Америку и Австралию заселили мужчины без женщин
[/q]

Не сравнивайте. Разве не очевидно, что это разное?

пенелопа написал:

[q]
Однако Чингиз-хан, завоевавший полмира со своим мужским войском, не оставил генетических следов на подконтрольных орде не одно столетие территориях
[/q]

Потому что его войско состояло не из монголов, а из местных или близких народов.

пенелопа написал:

[q]
женщины ... часто покидали родные места и выходили замуж за мужчин из других регионов.
[/q]

Прям сами взяли и пошли. Ясен пень, что их "вывезли".
Вы же не думаете, что народы переселялись масштабно - всей ордой? Такое бывало редко. Переселялась пассионарная группа (чаще без женщин) - они давали начало новому витку развития этого народа (или нового). А те, кто остался - исчезали или просто они со временем отличались друг от друга. Поэтому женские ДНК менее динамичны в географическом плане.

Русислав написал:

[q]
Поэтому женские ДНК менее динамичны в географическом плане.
[/q]

"Женские ДНК" - это что? Митохондрии есть и у мужчин, и у женщин, просто передаются по женской линии. Так вот они чрезвычайно динамичны, ссылка выше. Х-хромосомы - отдельная история, для ДНК-генеалогии они мало полезны. В терминологии Вы как-то очень слабы, потому и не понятно, что значит "женская ДНК". "Женскую ДНК" делает "женской" наличие двух пар Х-хромосом, не более того.

[q]
Переселялась пассионарная группа (чаще без женщин)
[/q]

Так что там с будущими индийскими и иранскими ариями? И с населением Ближнего Востока в Европе? Из моего сообщения Вы прочитали только то, что вписывается в Вашу личную парадигму? Или не почитали статьи об этих двух (навскидку) случаях? Полистайте данную тему, здесь всё есть. Надеюсь, английским Вы владеете, чтобы ознакомиться и с первоисточниками.

[q]
Потому что его войско состояло не из монголов, а из местных
[/q]

Давайте не будем разводить фрикологию на тему "славянской орды" и пр., удалять же придется. Зачем задавать модераторам лишнюю работу?

(Судя по современной европейской иммиграции, мужчины вполне способны переселиться без подруг и детей... )
Однако в древнеродовом обществе женщина обычно выходила замуж внутри племени. Даже у древних греков так было, а ведь это достаточно близкие к нам времена. И если женщины смешивались с членами другого племени, то это, чаще всего, были рабыни, или пленницы войн. Обычно они не были полноправными членами сообщества, в отношении их детей законы были разными. Конечно, могли быть времена, когда брали в жены членов другого племени, но больше как исключение. Родоплеменные отношения продолжались очень долго, в некоторых культурах они существуют и сейчас. Так что я согласна с Пенелопой, только женщины были не подругами, а членами своего рода.

Судя по статье о шнуровиках, которая выше, у них могли практиковаться умычки.

Нет в захоронениях каких-то разделений, указывающих на статус захороненной. Да и эндогамия, в конце концов, ни к чему хорошему не приводила...

НОВОСТИ геногеографии, популяционной генетики, археологии

из СМИ