НОВОСТИ геногеографии, популяционной генетики, археологии : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Это не так чтоб новость, но интересная информация на Молгене по этнической ситуации в Восточной Европе в I тысячелетии н.э. (на украинском языке)

15 ФЕВРАЛЯ 2013 ГОДА
Павел Павлов: "Исследуя ДНК, поймем, откуда пришли древние коми"

Ученые Коми научного центра УрО РАН намерены узнать, с какого времени коренные народы Урала обитают на этой территории. В прошлом году в КНЦ был специально создан Центр молекулярных исследований. Сопоставив ДНК-марки современных народов Урала с ДНК человеческих останков, найденных в древних могильниках, можно будет ответить на заданный вопрос с абсолютной достоверностью. Подробнее о планах исследователей наш корреспондент побеседовала с одним из руководителей этого проекта, доктором исторических наук, заместителем председателя Коми НЦ УрО РАН по научно-организационной работе Павлом Павловым.

– Павел Юрьевич, обычно ученые загораются подобными идеями, чтобы подтвердить или опровергнуть какую-то определенную гипотезу. А что именно намереваетесь проверить лично Вы?

– Все мои исследования были связаны с проблемами первоначального заселения человеком Уральского региона. Полагаю, нет необходимости доказывать, что на Урале человек произошел не от обезьяны, а в какое-то время откуда-то туда пришел. Я занимался и занимаюсь археологическими памятниками, возраст которых более 10 тысяч лет. И вот после 25 лет исследований я пришел к заключению, что в интервале от 40 до 10 тысяч лет назад было две волны колонизации Урала. Первая, ранняя, волна – это промежуток от 40 до 28 тысяч лет, а вторая – от 18 до 9,5 тысячи лет назад. Так вот, от первой волны на Урале не осталось никакого населения. Трудно судить, что это были за люди. Известно, что заселение шло по направлению с юга Восточной Европы. Кстати, самый древний памятник того периода (около 38 тысяч лет назад) находится на территории Коми – это Мамонтова курья в Воркутинском районе. Но потом, сколько мы ни искали, на всем Урале не нашли ни одной стоянки, существовавшей в промежутке от 28 до 18 тысяч лет назад. Это время совпадает с периодом максимального похолодания в последний ледниковый период. На территории современной Республики Коми вообще простиралась полярная пустыня. Даже трава не росла. А вторая волна колонизации началась после окончания максимального похолодания около 18 тысяч лет назад. И направление миграции было совершенно другое – люди шли с юга Западной Сибири. С того момента на всем Урале, от Южного до Приполярного, развивалась одна культура. Так вот, я считаю, что это древнейшая культура современных уральских народов.

– Как это можно проверить?

– Будем проводить этногеномические исследования. Посмотрим основные антропологические типы уральских народов, проанализируем их ДНК. Что это нам даст? Мы сможем выявить общие для современных уральских этносов гаплогруппы. Так вот, если окажется, что у современного и древнего населения Урала общие гаплогруппы, то значит, мы своей цели достигли – нашли подтверждение своим предположениям. Но палеогенетические исследования – сложные и дорогостоящие, они будут проводиться в дальнейшей перспективе.

– А с чего начнете?

– Сейчас будем заниматься изучением этногеномики современного коми населения. Нам надо иметь какой-то репер, на который мы будем ориентироваться в дальнейших палеогенетических исследованиях.

Основные антропологические расовые типы коми – это беломорский, восточно-балтийский и вятско-камский. Наиболее яркими представителями беломорского типа являются удорчане. Обязательно будем брать ижемцев. По сути, это представители одного антропологического беломорского типа. Приблизительно знаем, где искать представителей так называемой сублапоноидной группы – вятско-камской. Этот тип отличается большой примесью черт монголоидной расы. Полагаю, таковых придется искать в южных районах. К этому же типу с некоторой долей условности относятся и вычегодские коми.

Отталкиваться будем от балтийского типа. Наша задача выбрать хороших доноров. Придется смотреть по церковно-приходским книгам. Во всяком случае, в таких больших селах, как Летка, они сохранились. Это село мы уже отметили на карте своих поисков, а вот по остальным населенным пунктам пока не определились. Понятно, что в результатах исследований будут погрешности, поскольку нельзя сбрасывать со счетов межэтнические контакты, миграционные процессы и прочее. Но с чего-то же надо начинать!

С другой стороны, в этногеномике можно даже расовые контакты вылавливать и сопоставлять их с культурой. Предположим, по генетическим исследованиям выявилось, что 8 тысяч лет назад сюда пришли люди откуда-то с Кавказа, а в культуре это никак не прослеживается. Тем не менее за основу будем брать данные этногеномики. Что касается вопросов этногенеза разных народов, то я абсолютно уверен, что только на основании исследований этногеномики можно будет делать достаточно обоснованные выводы. Это наука точная, почему я и ухватился за этот проект. Осуществив его, можно получить объективное знание этнической истории народа коми. Может быть, вся история коми закончится в XII веке, когда современные гаплогруппы сопоставим с гаплогруппами, полученными из останков вымских могильников. Но если гаплогруппы окажутся общие, значит, родственнички наши жили тут в XII веке. Пойдем еще дальше, и окажется, что, ага, родственнички были и в VI веке. Еще дальше, и вот в I веке до нашей эры окажется, что нет, не они. Дальше надо будет искать где-нибудь на другой территории. Одни ученые считают, что коми – это автохтонное население, другие исследователи полагают, что древние коми пришли с запада, и достаточно поздно. Вот все это мы и проверим.

– Вам понадобятся добровольцы, готовые пожертвовать немного своей крови для научного эксперимента. Кто их будет отбирать?

– В принципе мы можем даже без крови обойтись. Взять мазок слюны, и все. Хотя, конечно, считается, что кровь лучше. Доноров будет искать и определять этнограф Ирина Ильина. Именно она будет решать, кого записывать в добровольцы. Первый этап за ней, а потом предстоит подключиться Дарье Перегудовой. Это молодой специалист-биолог, только-только закончила университет, сейчас поступила в аспирантуру к Владимиру Володину. Несмотря на молодость, она очень толковый специалист и, что самое главное, заинтересована в проведении генетических исследований. Пока она будет работать с современной ДНК, потом ей придется поехать на стажировку в Новосибирский университет, где есть лаборатория палеогенетики.

Если брать Урал – это исследования уже на десятилетия. А если только Коми, то, наверное, лет на пять. Во многом успех будет зависеть от того, как мы сможем работать с древней ДНК. Если современная ДНК свеженькая, хорошенькая, то древняя уже частично разрушена. Ее придется восстанавливать, а это достаточно сложная процедура, включающая компьютерное моделирование. Начнем, наверное, с могильников вымской культуры (близ села Туръя Княжпогостского района). Там есть еще нетронутые могилы. Считается, что в них находятся останки предков коми. Но результат предугадать невозможно.

Недавно проводили исследования русского населения Севера. Так вот, оказалось, что по генам часть населения – это финно-угры. Они утратили свою первоначальную национальную идентичность, включая язык. По культуре они русские, но происхождение у них финно-угорское. В Якутии тоже получили парадоксальные результаты. Исследовали гаплогруппы современного якутского населения, а потом сравнили с данными, полученными из захоронений 4 тысячелетия до нашей эры. Так вот, ничего общего не нашли.

– У коми, судя по языку, самые ближайшие родственники – это удмурты. А по крови могут оказаться совсем другие данные?

– Вполне возможно. У удмуртов может быть большая примесь монголоидной расы. Они расселены южнее, и тюркское влияние, естественно, сильнее проявлялось.

– Можно назвать имена тех, кто будет заниматься этим проектом?

– Я уже упоминал Дарью Перегудову, Владимира Володина, Ирину Ильину. Кроме меня в группу входит еще лингвист Галина Федюнева и физиолог Евгений Бойко. У нас пока нет физического антрополога. Придется, видимо, искать на стороне, за пределами Коми. В республике таких редких специалистов нет.

Конечно, сложностей будет много. У нас и древних костей мало, и они плохо сохранились. В нашем распоряжении в основном только зубы, но и из них вроде тоже можно извлекать необходимый нам генетический материал. Можем волос взять. Для определения древней ДНК чаще всего пользуются как раз волосом. Это проще всего.

– Из каких источников будет финансироваться этот проект?

– Будем искать дополнительное финансирование. В декабре я выступал с докладом на президиуме Уральского отделения, этногеномические исследования не были темой этого доклада, но я там говорил, что планируем начать такой эксперимент. Реакция первых лиц была положительной. Решение было – составить программу общеуральского масштаба и подать заявку в Российский фонд фундаментальных исследований. Фонд как раз специализируется на междисциплинарных естественно-научных исследованиях. Будем надеяться, что получим грант.

Вообще, нынешний век называют веком молекулярной биологии. Если XX век был веком кибернетики, ЭВМ, то теперь на острие науки именно такие исследования. Будущее за биологией. Башкирия и Татарстан проводили подобные исследования, но они не имеют отношения к Уральскому региону. Кроме того, они не стремятся идти вглубь. Изучают пока современные популяции. Поэтому на той стороне Урала, в Новосибирском университете, например, будет много желающих получить образцы от коми населения. Если мы сами не начнем этим заниматься, сюда придут другие.

– Говорят, Исаак Ньютон открыл закон всемирного тяготения, когда сидел в саду и на его голову упало яблоко. Вряд ли это так, но почему-то все охотно этой истории верят. Очевидно, потому, что серьезным научным открытиям чаще всего предшествуют какие-то пустяки. Возможно, и к этому проекту Вы подошли вплотную в результате какого-то малозначительного события...

– Когда в 2011 году я перешел работать на должность заместителя председателя президиума КНЦ, как-то в разговоре с другим заместителем, доктором биологических наук, профессором Владимиром Володиным, речь зашла о приборе под названием секвенатор. Это прибор, который позволяет изучать структуру ДНК. Биологи исследовали с его помощью структуру ДНК растений, но в принципе его можно использовать и при изучении ДНК человека. В это время как раз появились публикации про исследования генома денисовского человека, тогда-то меня и осенило: а что если нам на своей базе попробовать начать проводить этногеномические исследования? Вот так и родилась эта идея.

Беседовала Ольга САЖИНА.

Фото Дмитрия НАПАЛКОВА.

Одни ученые считают, что коми – это автохтонное население, другие исследователи полагают, что древние коми пришли с запада, и достаточно поздно. Вот все это мы и проверим.

Большой интерес в научном мире вызвала статья Павла Павлова в соавторстве с французскими исследователями во всемирно известном журнале «Science». Эта статья изменила взгляды ученых на период существования и ареал распространения неандертальцев.

Павел Павлов и французские исследователи-археологи в 2011 году проводили раскопки на палеолитической стоянке Бызовая (на правом берегу реки Печоры, чуть к западу от Северного Урала). Ученые обнаружили кости животных, живших 31-33 тысячи лет назад. Также они нашли каменные орудия, принадлежавшие неандертальской культуре. Ранее считалось, что неандертальцы исчезли в Евразии около 37 тысяч лет назад, уступив место современному человеку. Судя по данным П.Павлова и его коллег, последние неандертальцы на планете, возможно, нашли себе убежище на Полярном Урале, где их популяция существовала еще несколько тысяч лет после общепринятой до сих пор даты исчезновения этого вида людей. Именно Бызовая могла быть последним пристанищем для неандертальцев. Стоянка была обитаема в то время, когда неандертальцы уже вымерли почти по всей Евразии. Правда, костей самих неандертальцев археологам найти так и не удалось, так что вопрос о времени их исчезновения пока остается открытым.
http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/56914

В Эстонии разработано приложение, которое позволяет анализировать генетические данные с соблюдением конфиденциальности

Проект

Эстонские предприятия в сотрудничестве с Тартуским университетом разработали новый метод обработки данных генофонда. Метод позволяет генетическим банкам, в том числе и Генофонду Эстонии, не только исследовать, но и обмениваться результатами. Согласно данным журнала Science, это решает ряд проблем научных исследований.
Генетические данные собираются во многих государствах. Их используют для исследования наследственных болезней и их влияния на здоровье человека. Однако зачастую эти базы данных изолированы друг от друга, что затрудняет обобщение результатов исследований. Центр развития программного обеспечения, при поддержке Cybernetica AS и Тартуского университета, разработал приложение, которое обеспечит обмен результатов между базами и конфиденциальность личных данных, пишет Maaleht.

Генетики нашли разных русских
http://news.mail.ru/society/12270616/?frommail=1
Ученые обнаружили, что русские популяции центра Восточно-европейской равнины генетически сходны между собой и с популяциями Восточной и Центральной Европы, и в тоже время довольно сильно отличаются от русских европейского севера.

Специалисты Института молекулярной генетики (ИМГ) Российской академии наук совместно с зарубежными генетиками обнаружили в генофонде народов Северной Европы новую ветвь, представленную популяциями народа коми, результаты этой работы опубликованы в журнале PLoS ONE.

Эксперты утверждают, что это первое столь подробное изучение населения европейской территории России. Результат исследования ученых удивил: выяснилось, что русские на территории России совсем разные.

«Выполненная работа фактически является первым исследованием, в котором проведен столь масштабный, полногеномный анализ генофондов популяций европейской части России», — заявила руководитель проекта, заведующая Отделом молекулярных основ генетики человека ИМГ профессор Светлана Лимборская.

По ее словам, главное в результатах работы — обнаружение новой ветви в генофонде севера Европы, которая представлена популяциями коми.

«Положение генофонда коми как новой генетической ветви связано, главным образом, с наличием у них предкового компонента, не описанного ранее в других уже исследованных популяциях — как Европы, так и Азии. Особенно велика его доля у ижемских коми, где он суммарно составляет более 80% проанализированного генофонда», — сказала Лимборская.

«Следующим важным фактом является демонстрация того, что русские популяции центра Восточно-европейской равнины генетически сходны между собой и с популяциями Восточной и Центральной Европы, и в тоже время довольно сильно отличаются от русских европейского севера (Архангельская область). Своеобразие северных русских, по-видимому, связано с вхождением и сохранением в их генофонде значительного числа генетических особенностей, свойственных финно-угорским народам, которые проживали ранее на этих территориях», — добавила она.

Образцы ДНК ученые собрали в ходе ряда экспедиций в российские регионы. Большая часть работы по генотипированию ДНК российских популяций и практически весь анализ баз данных были выполнен в ИМГ. Теперь ученые планируют получить и изучить образцы ДНК из других популяций севера европейской части России, провести детальный анализ геномных параметров, связанных с различием генофондов.

О двух популяциях русских я N лет тому читал у Клёсова.
Сейчас увы именно ту ссылку не найду, но вот здесь
«официальная наука» и реальная история
в разделе
Вернёмся к нашему Рюрику

Рассматриваются какраз эти две ветви, как вопрос о происхождении самого Рюрика.
Это R1a и N1c1

Насчет коми и не только - читайте первоисточники, а не чьи-либо интерпретации.

A Genome-Wide Analysis of Populations from European Russia Reveals a New Pole of Genetic Diversity in Northern Europe. http://www.plosone.org/article...ne.0058552

Ученые вдвое "состарили" предка всех мужчин.

http://ria.ru/science/20130306/926203809.html#ixzz2MtC5OCDc

Гены чемпионов жизни

Существуют ли генетические различия между расами и народами? Да, и это давно установленный наукой факт. Благодаря генетическим мутациям в одних уголках мира травятся молоком и совсем не переносят алкоголь, а в других бобы грозят людям внезапной смертью. Но то же генетическое разнообразие позволяет науке заглянуть в далекое прошлое человечества и дает важные подсказки медицине.

http://mygenome.ru/articles/115/

Российские ученые совместно с зарубежными коллегами обнаружили новую генетическую ветвь, представленную ижемскими коми
13.03.2013 17:59
http://www.bnkomi.ru/data/news/18708/
Специалисты Института молекулярной генетики Российской академии наук совместно с зарубежными коллегами обнаружили в генофонде народов Северной Европы новую ветвь, представленную популяциями народа коми. Как сообщает РИА Новости, результаты этой работы опубликованы в журнале PLoS ONE.

Ижемцы обозначены новой ветвью генофонда Северной Европы. Фото пресс-службы администрации Ижемского района

- Положение генофонда коми как новой генетической ветви связано, главным образом, с наличием у них предкового компонента, не описанного ранее в других уже исследованных популяциях — как Европы, так и Азии. Особенно велика его доля у ижемских коми, где он суммарно составляет более 80% проанализированного генофонда, — цитирует РИА Новости руководителя проекта, заведующую Отделом молекулярных основ генетики человека ИМГ профессора Светлану Лимборскую.

Для проведения исследования были собраны более 70 образцов крови ижемских и прилузских коми. В целом исследованием были охвачены группы итальянцев, чехов, немцев, поляков, латышей, эстонцев, финнов, тверичей, вепсов, муромцев, курян, жителей Мезени.

- Важным фактом является демонстрация того, что русские популяции центра Восточно-Европейской равнины генетически сходны между собой и с популяциями Восточной и Центральной Европы, но в тоже время довольно сильно отличаются от русских Европейского Севера (Архангельская область). Своеобразие северных русских, по-видимому, связано с вхождением и сохранением в их генофонде значительного числа генетических особенностей, свойственных финно-угорским народам, которые проживали ранее на этих территориях, — приводит слова ученого агентство.

По мнению заведующего отделом экологической и медицинской физиологии Института физиологии КНЦ УРо РАН, доктора медицинских наук, профессора Евгения Бойко, опубликованная работа уникальна не только своими результатами, но и методами проведения исследования. Впрочем, выводы коллег Евгений Бойко считает требующими детализации и более глубокой проработки.

- Не совсем понятна география исследования, судя по карте, опубликованной в работе, она проводилась, скорее, в Интинском районе республики, чем в Ижемском. Данные получены действительно новые, чрезвычайно интересные, но все они нуждаются в проверке и уточнении того, о чем конкретно идет речь, - отметил ученый. - У нас в КНЦ готовится собственный проект, в рамках которого коллеги из разных институтов научного центра будут исследовать коренных коми с глубокой исторической проработкой. Как таковой этнос коми крайне разнороден, при его исследовании важно указывать деревню, в которой проводилась работа.

По его словам, в 2006 году была опубликована совместная работа ученых КНЦ и Москвы. Результатами исследования также стало обнаружение определенного своеобразия по одному из генов у ижемских коми. В новом исследовании, результаты которого были опубликованы в журнале PLoS ONE, по словам Евгения Бойко, был применен математический метод, позволяющий проводить компонентный анализ.

- Это было первое широкогеномное автосомальное исследование популяционной структуры Европейской России, в котором были проанализированы образцы вепсов и коми. Насколько я знаю, исследование вепсов проводилось в Каргопольском районе Архангельской области, там эти каргополы действительно стоят особняком. Получается, что коми, наряду с финнами, являются в этническом отношении центром развития финно-угров на Европейском Севере, - пояснил Евгений Бойко.

Отцу всех мужчин 340000 лет
The father of all men is 340,000 years old

Анализ Y-хромосомы Альберта Перри (Albert Perry) показал, что она очень сильно отличается от хромосомы всех других представителей человечества.
Это показывает, что последний общий предок мужского пола по отцовской линии нашего вида более чем вдвое старше, чем мы думали. Раньше считали, что генетический "Адам" жил между 60000 и 140000 лет назад.

Y-хромосома Перри не похожа на хромосому генетического Адама. В самом деле, их Y хромосомы были настолько различны, что его мужская линия, вероятно, отдалена от всех других примерно на 338000 лет назад.

По базе данных нашли ещё 11 мужчин с подобной хромосомой, все живут в одной деревне в Камеруне.

Первые ископаемые останки анатомически современного человека датируются только 195000 лет, так что Y хромосома линии Перри отделилась от остального человечества задолго до появления нашего вида.

Одно из возможных объяснений это то, что Y хромосома Перри, возможно, была унаследована от архаичного человека, который с тех пор вымер. Если это так, то некоторое время в течение последних 195000 лет, анатомически современные люди скрещивались с древними африканскими людьми .

НОВОСТИ геногеографии, популяционной генетики, археологии

из СМИ