Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 135 136 137 138  139 140 141 142 143 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Mich_Glitch

remsy написал:
[q]
На никчемной части находятся СТРы, тк все эти изменения повторов не затрагивают генов и здоровья, но в то же время некоторые снипы находятся в генах, и даже пару СТР тоже в генах есть, но остальные в мусорной части. На родстве я даже перечислял некотрые снипы и стр в генах на У хромосоме.
[/q]

Про никчемную часть понятно. (Я все-таки предпочитаю называть ее неизменной, ибо для ДНК-генеалогии имеено эта часть и важна 101.gif ) Даже не особо интересно, какова ее процентная доля в общих размерах Y-хромосомы.

Задам уточняющий вопрос по генам и снипам:
Правильно ли я Вас понял, что все 283 гена, находящиеся в Y-хромосоме, передаются неизменными (без поправок на мутации) по отцовской линии? Припоминаю, что-то такое писали в учебнике биологии за 6 класс. shok.gif Да, и в принципе так и должно быть - мужское от мужчины, женское от женщины, а в неполовых - ото всех по чуть-чуть.
Так вот, собственно сам вопрос: какие снипы (и за что отвечающие) находятся в Y-хромосоме?

Не могли бы Вы дать кратенький перечень, пожалуйста?

Неужели они (снипы) неизменны и скорость мутаций у них не выше средней?
Mich_Glitch

remsy написал:
[q]
DYS393
DYS390 ген ADLICANP
DYS19
DYS391 ген ADLICANP
DYS385a
DYS385b
DYS426
DYS388
DYS439
DYS389-1
DYS392 ген TTTY10
DYS389-2

Снипы M17 (R1a1), M18 (R1b1a), M19 (Q1a3a1), M20 (L), M21 (I1a) и тд на гене CYorf15A.
M198 и M241 - это R1a1 и J2b2 на гене DDX3Y
[/q]


То есть все это находится в генной части?

Понятно.

А нет ли каких-нибудь снипов, отвечающих за здоровье и внешний вид?
Mich_Glitch
Хочет он марксисткий базис
Под жилетку подвести.

© В.Маяковский

Поясню смысл свои выспрашиваний.
У меня вырисовывается некая школярская эзотеристическая система.
Основной постулат ее, что все в нашей жизни предопределенно и случайно.
Случайно в том смысле, что мы не выбираем ни места, ни времени, ни условий рождения. То есть речь идет о роли среды.
А предопределение следует понимать в том случае, что человек уже рождается с прописанными инструкциями для своей жизни, и далее им просто следует.
Кто-то рождается умным, а кто-то больным. И т. д.
Говорят о свободе выбора. Но что бы этот выбор осуществить, необходим набор неких врожденных качеств.

Так вот по моей теорийке, большая часть того, что нам на роду написано, записана в ДНК.

С гаплогруппными снипами ясно. Какой-нибудь миссионер, наградивший папуаску сыном, перед тем как быть съеденным, может всех потомков деревни сделать "викингами".
Но если какой-нибудь снип, отвечающий, скажем, за IQ находится в Y-хромосоме, то это всего-навсего оправдывает аристократическое устройство общества. shok.gif
montem

montem

Самара - Москва - Париж
Сообщений: 2770
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 627
татиа
Вот и спасибо, что влезаете 101.gif
Я как раз всего этого и не могу понять.

татиа написал:
[q]
Мать передает и дочери, и сыну очень внятный "материнский месседж" в виде mito-ДНК. Его легко извлечь, определить, классифицировать.
[/q]

То есть сын тоже получает мито-ДНК от матери.
Теперь вопрос. Передает ли он эту мито-ДНК своей дочери???
И в том случае, если передает, учитывается ли это в тесте Соренсена?

Mich_Glitch
Спасибо Вам огромное за объяснение. Только, к сожалению, я очень мало из него поняла shok.gif

Mich_Glitch написал:
[q]
По Вашему личному тесту Вы получите только свою прямую женскую линию.
[/q]

По женской мито-ДНК я поняла вроде. Я не могу понять, получаю ли я мито-ДНК от отца. Судя по книгам, получаю. То есть ДНК моей бабушки по отцу (его матери).
В чем я не права?
---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск
Mich_Glitch

montem написал:
[q]
То есть сын тоже получает мито-ДНК от матери.
Теперь вопрос. Передает ли он эту мито-ДНК своей дочери???
И в том случае, если передает, учитывается ли это в тесте Соренсена?
[/q]

Нет не передает.
Дочери достается мито-ДНК от матери.
Mich_Glitch

montem написал:
[q]
По женской мито-ДНК я поняла вроде. Я не могу понять, получаю ли я мито-ДНК от отца. Судя по книгам, получаю.
[/q]

Нет.
Мито-ДНК от отца Вы не получаете.
Из книги следует, что Вы получаете Х-хромосому.
montem

montem

Самара - Москва - Париж
Сообщений: 2770
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 627
Mich_Glitch


Mich_Glitch написал:
[q]
Мито-ДНК от отца Вы не получаете. Из книги следует, что Вы получаете Х-хромосому.
[/q]


Извините за мою "дремучесть" в этом вопросе. Я думала, что это одно и то же... shok.gif
Ну, ладно. Получила я эту Х-хромосому. А по тесту ее будет видно?

---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск
Mich_Glitch

montem написал:
[q]
Получила я эту Х-хромосому. А по тесту ее будет видно?
[/q]

У Соренсона нет.
Подобные тесты делает 23andMe.
татиа

Москва
Сообщений: 2741
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1284
montem, человек, которому интересно, всегда прав. 101.gif

Про тест Соренсона ничего не знаю, я им пока не воспользовалась. Но ничего для себя в жизни не исключаю. 101.gif
Просто я очень нетерпеливая иногда, а их результаты долго ждать.

Как я это понимаю, только материнский организм способен передавать детям (и девочкам, и мальчикам) свою мито-ДНК в цельном, почти неизменном виде. Этот закон работает для всех живших и живущих женщин на планете.

Мужской организм именно мито-ДНК (не путать с Y-хромосомой) не способен передавать в цельном виде. Только в "раздробленном".
Причем, эти дробные части,
мало того, что перемешиваются между собой, утрачивая логику, в которой они существовали в его организме и которую он получил от своей
матери. Они еще и перемешиваются с другими дробностями, которые все его предки "напосылали" ему, пока тянулась цепочка их рода.

(Часто ведь говорят: "У него глаза как у деда" или "Губы как у отца". А если бы мы жили 300 лет, могли бы сказать: "У нее брови, как у ее пра-пра-прабабки".)

Но в цельном, сцепленном виде, в том виде, в котором он получил мито-ДНК от своей матери, мужчина своей дочери или сыну передать не может.
Просто так работает механизм этой передачи от отца к его детям.

Я тоже долго не могла с этим смириться. В роду у моей мамы не осталось мужчин (по крайней мере, мы не знаем об их существовании).
А меня как раз очень интересует мой дед, мамин отец. Я думала: ну как же это, моя мама ведь сделала тест, как же я по результатам ее
теста не могу ничего узнать о своем деде... А он просто не мог ей передать ни мито-ДНК своей матери, ни Y-хромосому (она же девочка).

Но это не значит, что совсем уж ничего не передал, множество каких-то фрагментиков напередавал, только они для меня бесполезны
в смысле ДНК-генеалогии, то есть построения генеалогического древа посредством ДНК анализа.

101.gif 101.gif 101.gif 101.gif 101.gif

---
Ищу Есковых, Панковых, Головиных, Горяйновых, Тишиных, Пахомовых
Громницких, Робаковских, Зеленских, Сакунов, Михно, Плошенко, Плохих, Ярмак
Остапенко, Братченко, Панкратьевых
ВСЕ МОИ И МОИХ ПРЕДКОВ ДАННЫЕ РАЗМЕЩЕНЫ НА САЙТЕ ВГД ДОБРОВОЛЬНО.
Clavis
Участник

Clavis

Санкт-Петербург
Сообщений: 84
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16
Уважаемая татиа, Вы не совсем правы. Митохондрию мужчина не может передать потомкам потому, что в сперматозоиде для нее нет места. А то, что он передает в "раздробленном", или "перетасованном" виде - это аутосомные (неполовые) гены, вот их мужчина и женщина передают потомству совершенно равноправно. Наряду с аутосомными генами они передают и аутосомные маркеры - участки хромосомы, которые не отвечают ни за какой признак, но дают нам информацию.
Всё вместе - три кита, на которых стоит ДНК-генеалогия:
митохондрия и Y-хромосома похожи на лучи лазера, они высвечивают предковую линию бесконечно далеко, но в строго заданном направлении - по прямой женской и прямой мужской линии соответственно.
Аутосомные маркеры - как свет костра: они высвечивают то, что рядом, но за несколько поколений их свет уже рассеян и слаб. Зато светят абсолютно в любую сторону. Аутосомные маркеры используют для доказательства отцовства, иногда - материнства: на одно поколение они "светят" прекрасно и дают высокую гарантию.
Еще аутосомы пригодны для определения регионального происхождения предков. Если у меня бабушка по отцу китаянка, об этом не скажут ни мито-ДНК, ни игрек-ДНК. А аутосомные маркеры скажут, что четвертая часть среди них - китайского происхождения.
---
Михаил Юрьевич
Семёновы, Кряжевы, Пелины, Барановы, Поляковы, Атманских, Пыжьяновы, Холмогоровы
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 135 136 137 138  139 140 141 142 143 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈