ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ
Ãåíåòè÷åñêèå ìåòîäû ðåêîíñòðóêöèè ðîäîñëîâíîãî äåðåâà
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2008 22:42 javax íàïèñàë: [q] Mich_Glitch
Ðàáîòàåò? [/q]
Åùå äàæå íå èíñòàëëèðîâàë.  Ïðîñòî ñàìà èäåÿ íðàâèòñÿ. À åùå áîëüøå íðàâèòñÿ. ÷òî ëþäè ïëîäîòâîðíî ðàáîòàþò íàä òåì, ÷òîáû îò ðó÷íîãî ðèñîâàíèÿ ôèëîãåíåòè÷åñêèõ êàðàêóëü ïåðåéòè ê àâòîìàòè÷åñêîé (íó, ïóñòü, ïîëóàâòîìàòè÷åñêîé) îáðàáîòêå áîëüøèõ ìàññèâîâ äàííûõ. | | |
montem Ñàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2008 23:09òåñòû â ôîíäå Ñîðåíñåíà Äîðîãèå êîðèôåè! ß çàðàíåå ïðîøó ïðîùåíèÿ, ò.ê. çàäàþ î÷åðåäíîé âîïðîñ ïî ýòîé æå òåìå óæå, íàâåðíîå, â òðåòèé, åñëè íå â ÷åòâåðòûé ðàç  Íî ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ (î÷åíü óæ õî÷åòñÿ âñå ïîíÿòü), à íå âñå ïîëó÷àåòñÿ. ×èòàþ âòîðóþ êíèãó Áðàéàíà Ñàéêñà "Àäàìîâî ïðîêëÿòüå. Ìóæ÷èíàì ãðîçèí ìåäëåííîå è íåèçáåæíîå âûìèðàíèå" (ïðîñòèòå, íî íå ÿ ýòîò çàãîëîâîê ïðèäóìàëà) Òàê âîò, â ãëàâå, îçàãëàâëåííîé "Ãåí ãååâ", âäðóã ÷èòàþ ñëåäóþùåå: Êîãäà ðîæäàþòñÿ äåòè, òî ìóæ÷èíû (íàïîìíþ, ÷òî ó íèõ â íàáîð âõîäèò îäíà Õ- è îäíà Y -õðîìîñîìà) ïåðåäàþò ñâîè Y-õðîìîñîìû ñûíîâüÿì, à X-õðîìîñîìû äî÷åðÿì... Òàê âîïðîñ ê òåì, êòî ñäàâàë òåñòû è óæå ïîëó÷èë ðåçóëüòàòû â ôîíäå Ñîðåíñåíà. Ýòî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî, äîïóñòèì, ïî ìîåìó ëè÷íîìó òåñòó ÿ ïîëó÷ó äàííûå - ïî ìàìå-áàáóøêå è ò.ä. ïî æåíñêîé ëèíèè + ïî îòöó - ïî åãî ìàòåðè, ò.å. ìîåé áàáóøêå ïî îòöó (è âñåé æåíñêîé ëèíèè). Òàê? Òî åñòü, ñðàâíèâ äàííûå ðåçóëüòàòîâ òåñòà ìîè ñ ìàìîé, ÿ íàéäó òó õðîìîñîìó, ÷òî ïåðåäàåòñÿ ïî æåíñêîé ëèíèè ïî ëèíèè ìàìû, à ïî òåñòó îòöà - ïîëó÷ó äàííûå ïî æåíñêîé ëèíèè ïî ëèíèè îòöà. Èçâèíèòå çà òàâòîëîãèþ, íî ïî-äðóãîìó íàïèñàòü íå ïîëó÷àåòñÿ... Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà çà ðàçúÿñíåíèå Ñ óâàæåíèåì, Ëèëèÿ ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2008 23:31 20 íîÿáðÿ 2008 23:32 montem íàïèñàë: [q] Ýòî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî, äîïóñòèì, ïî ìîåìó ëè÷íîìó òåñòó ÿ ïîëó÷ó äàííûå - ïî ìàìå-áàáóøêå è ò.ä. ïî æåíñêîé ëèíèè + ïî îòöó - ïî åãî ìàòåðè, ò.å. ìîåé áàáóøêå ïî îòöó (è âñåé æåíñêîé ëèíèè). Òàê? [/q]
Íåò íå òàê.  Ïî Âàøåìó ëè÷íîìó òåñòó Âû ïîëó÷èòå òîëüêî ñâîþ ïðÿìóþ æåíñêóþ ëèíèþ. Ò.å. - ìàìà - áàáóøêà (ïî ìàìå) - ïðàáàáóøêà (ìàìèíà áàáóøêà ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè) è ò. ä. À âîò Âàø îòåö ïîëó÷èò ñâîþ ïðÿìóþ æåíñêóþ è ïðÿìóþ ìóæñêèå ëèíèè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû óçíàòü ìóæñêóþ ëèíèþ Âàøåé ìàìû, íåîáõîäèìî ïðîòåñòèðîâàòü åå áðàòà, èëè åãî (äÿäè ïî ìàòåðè) ñûíîâåé. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2008 23:48 20 íîÿáðÿ 2008 23:49 montem, ïðèìåð òîãî, äëÿ ÷åãî ýòî íóæíî, è êàê ýòî äåëàòü, ñëåäóþùèé:
Ìîé ïðàäåä ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè, ìàìà - áàáóøêà (ìàìèíà ìàìà) - ïðàäåä (áàáóøêèí îòåö), - áàðñêèé áàéñòðþê.
Äëÿ òîãî ÷òîáû óçíàòü, êàêîé èç ðîäîâ îòìåòèëñÿ â ìîåì äðåâå (ïîäîçðåâàåìûõ ôàìèëèé íåñêîëüêî), ìíå ïðèøëîñü ïðîòåñòèðîâàòü ìîåãî òðîþðîäíîãî áðàòà.
Òðîþðîäíûé áðàò - åãî îòåö (äâîþðîäíûé áðàò ìîåé ìàìû) - åãî äåä (ðîäíîé áðàò ìîåé áàáóøêè ïî ìàìå) - ïðàäåä (ìîé è ìîåãî òðîþðîäíîãî áðàòà). | | |
montemÑàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2008 23:50 Mich_GlitchÍó, âîò!!! Âèäèìî, ÿ îïÿòü íåïðàâèëüíî âûñêàçàëàñü Ïðî ïðÿìóþ æåíñêóþ ëèíèþ ïî ìàìå ÿ ïîíèìàþ. Íî, êàê íàïèñàíî â êíèãå, îòåö ïåðåäàåò äî÷åðè (à äî÷ü - ýòî ÿ!) æåíñêóþ õðîìîñîìó åãî ìàòåðè. Òàê ÿ åå íå ïîëó÷ó â ýòîì òåñòå? Èëè ÿ îïÿòü ÷åãî-òî íåïðàâèëüíî ïîíÿëà??? Ìîé òåñò ÿ ñäàëà. Òåñò êðîâíîãî îòöà æäåò î÷åðåäè íà îòïðàâëåíèå. Ïî åãî òåñòó, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, áóäóò è ìóæñêàÿ è æåíñêàÿ âåòêè. Íî! Åñëè îí ìíå ïåðåäàë æåíñêóþ õðîìîñîìó (ìèòî) ñâîåé ìàòåðè, ïî÷åìó ÿ åå íå óâèæó â ìîåì òåñòå??? Âîò, ñîáñòâåííî, ìîé âîïðîñ! ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2008 0:06 montem íàïèñàë: [q] Íî! Åñëè îí ìíå ïåðåäàë æåíñêóþ õðîìîñîìó (ìèòî) ñâîåé ìàòåðè, ïî÷åìó ÿ åå íå óâèæó â ìîåì òåñòå??? Âîò, ñîáñòâåííî, ìîé âîïðîñ! [/q]
Ïîòîìó ÷òî â íåèçìåííîì âèäå ïåðåäàåòñÿ èíôîðìàöèÿ òîëüêî ïî ïðÿìûì ìóæñêèì (äëÿ ìóæ÷èí) è æåíñêèì (äëÿ ìóæ÷èí è æåíùèí) ëèíèÿì. Ïîñìîòðèòå íà ðèñóíîê:  Èíôîðìàöèÿ (íåèçìåííàÿ) î ïðÿìîé ìóæñêîé ëèíèè íàõîäèòñÿ íà îäíîì èç ó÷àñòêîâ õðîìîñîìû Y. À èíôîðìàöèÿ î ïðÿìîé æåíñêîé ëèíèè (íåèçìåííàÿ) íàõîäèòñÿ â ìèòî-ÄÍÊ (íà ðèñóíêå ÌÒ). ×òî äî Õ õðîìîñîìû, òî â íåé íå íàøëè ó÷àñòêîâ, ïåðåäàâàåìûõ â íåèçìåííîì âèäå.  íåïîëîâûõ (àóòîñîìíûõ) õðîìîñîìàõ ñ 1 ïî 23 èíôîðìàöèÿ òîæå ïåðåäàåòñÿ ñëó÷àéíî. Êàêàÿ-òî ÷àñòü îò ïàïû, êàêàÿ-òî îò ìàìû. | | |
| òàòèà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2716
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1297
| Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2008 0:26 Mich_Glitch, ìîæåò íåìíîãî ýòà òàáëèöà ïóòàåò..?  ---
Èùó Åñêîâûõ, Ïàíêîâûõ, Ãîëîâèíûõ, Ãîðÿéíîâûõ, Òèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ
Ãðîìíèöêèõ, Ðîáàêîâñêèõ, Çåëåíñêèõ, Ñàêóíîâ, Ìèõíî, Ïëîøåíêî, Ïëîõèõ, ßðìàê
Îñòàïåíêî, Áðàò÷åíêî, Ïàíêðàòüåâûõ
ÂÑÅ ÌÎÈ È ÌÎÈÕ ÏÐÅÄÊÎÂ ÄÀÍÍÛÅ ÐÀÇÌÅÙÅÍÛ ÍÀ ÑÀÉÒÅ ÂÃÄ ÄÎÁÐÎÂÎËÜÍÎ. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2008 0:31 òàòèà íàïèñàë: [q] Mich_Glitch, ìîæåò íåìíîãî ýòà òàáëèöà ïóòàåò..? [/q]
 ñìûñëå, ñáèâàåò ñ òîëêó? Ïîïûòàþñü íàïîìíèòü, ÷òî äëÿ ãåíåàëîãè÷åñêèõ íóæä èññëåäóåòñÿ òîëüêî ÷àñòü Y-õðîìîñîìû è ìèòî-ÄÍÊ. | | |
montemÑàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2008 3:01 òàòèà íàïèñàë: [q] Mich_Glitch, ìîæåò íåìíîãî ýòà òàáëèöà ïóòàåò..? [/q]
Ìåíÿ ïîêà íè÷åãî íå ïóòàåò... ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ, ÷òî â ýòîé òàáëèöå èçîáðàæåíî. Èçâèíèòå Mich_GlitchÍå ïîíèìàþ âîò, ÷åãî, ïî÷åìó íàïèñàíî â êíèãå, ÷òî ìóæ÷èíû ... ïåðåäàþò ñâîè X-õðîìîñîìû äî÷åðÿì. Çíà÷èò, ýòà õðîìîñîìà ó ìåíÿ åñòü. Òàê ïî÷åìó æå â òåñòàõ íå èñïîëüçóþò ýòè äàííûå??? ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2008 3:40 21 íîÿáðÿ 2008 3:42 montem íàïèñàë: [q] Mich_Glitch
Íå ïîíèìàþ âîò, ÷åãî, ïî÷åìó íàïèñàíî â êíèãå, ÷òî ìóæ÷èíû ... ïåðåäàþò ñâîè X-õðîìîñîìû äî÷åðÿì.
Çíà÷èò, ýòà õðîìîñîìà ó ìåíÿ åñòü. Òàê ïî÷åìó æå â òåñòàõ íå èñïîëüçóþò ýòè äàííûå???[/q]
Ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü íà êàðòèíêàõ. Áîëüøå âñåãî ãåíåòè÷åñêîãî ñõîäñòâà ìåæäó áðàòüÿìè-ñåñòðàìè. Îíî è ïîíÿòíî. Åñëè îò ïàïû ñ ìàìîé áåðåì ïðèìåðíî ïî ïîëîâèíå. Òî ñ áðàòîì. èëè ñåñòðîé ñîâïàäàåò (åñëè ðàññìàòðèâàòü òîëüêî âàðèàíòíóþ çîíó ãåíîìà) ïðîöåíòîâ 80. ×òî òàêîå âàðèàíòíàÿ çîíà ãåíîìà ÷åëîâåêà? Îêîëî 99% ïîëíîãî ãåíîìà âñåõ ëþäåé íà çåìëå ñîâïàäàåò. À âîò 1% îòâå÷àåò çà öâåò êîæè, ãëàç, ñåêóñàëüíûå ïðèâû÷êè, ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê áîëåçíÿì.  îáùåì âñÿ êíèãà ñóäåá îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà çàïèñàíà â ýòîì îäíîì ïðîöåíòå. Òàê âîò, ó áðàòüåâ-ñåñòðè÷åê ñîâïàäåíèå îêîëî 80 ïðîöåíòîâ:  À âîò ó ïàïû ñ äî÷êîé ñîâïàäåíèå ýòî ìåíüøå 50%:   òîì ÷èñëå è íà Õ õðîìîñîìå. Âèäèòå íà ðèñóíêå öâåò Õ-õðîìîñîìû ãîëóáåíüêèé. Òî åñòü ïàïèíà è äî÷êèíà õðîìîñîìà ñîâïàäàþò íàïîëîâèíó. Íåò äàæå ìàëåíüêîãî âêðàïëåíèÿ ïîëíîãî ñîâïàäåíèÿ, îáîçíà÷àåìîãî òåìíî-ñèíèì öâåòîì. À âîò íà Y-õðîìîñîìå åñòü îòíîñèòåëüíî íåáîëüøèå ó÷àñòêè ïåðåäàâàåìûå íåèçìåííûìè îò îòöà ê ñûíó. È ìèòî-ÄÍÊ ïåðåäàåòñÿ îò ìàòåðè ðåáåíêó íåèçìåííîé. Èìåííî èõ è èññëåäóþò â ÄÍÊ-ãåíåàëîãèè. Âàðèàíòíóþ çîíó òîæå èññëåäóþò. Íàïðèìåð àíàëèç ïî àóòîñîìíûì ìàðêåðàì íà http://www.dnatribes.com , èëè æå àíàëèç ïî ñíèïàì íà http://www.23andme.com . Íî òóò â äåéñòâèå âñòóïàþò çàêîíû âåðîÿòíîñòíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ. Òî åñòü ïî îäíîìó îòäåëüíî âçÿòîìó òåñòó íå î÷åíü ïîíÿòíî, îò êîãî íàñëåäèå. Îò ïàïû, ìàìû, äåäóøåê, áàáóøåê... | | |
|
