ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
23 февраля 2020 18:30 23 февраля 2020 18:31 Я с этим столкнулась. Моя 4-юродная сестра- наши прадеды родные братья. У неё это линия - её мама, её бабушка по маме и прадед по бабушке. У меня линия отца - его мамы, отца моей бабушки.
Нас с ней друг другу не показали! А у моего отца, его сестры, двоюродных тёти и деда, у племянницы нашего прапрадеда- мы есть обе.
Думаю - это наши женские линии в родстве всё раздробили. Что больших участков не оставили. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Петр_СПб Сообщений: 178 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 106
| Наверх ##
23 февраля 2020 20:20 Елена Александровна, у Вас как раз всё более или менее по среднему: до ваших общих прапрадеда и прапрабабушки мужчин и женщин поровну: три мужчины (Ваш отец и Ваш и её прадеды) и три женщины (её мать и Ваша и её бабушки).Не показал кто, FTDNA? Gedmatch в запросе 1:1 и минимальном сегменте 3cM что показывает? | | |
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1147 | Наверх ##
16 марта 2020 22:29 Моя 4-юродная сестра - на Гедматч решила не загружать. Это её решение. Так что один к одному- не могу посмотреть. --- U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
Sergey_F Сообщений: 280 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 152 | Наверх ##
30 марта 2020 13:36 Уважаемые администраторы если я не туда поместил перенесите пожалуйста.
Вопрос по ДНК. На FTDNA у исследуемой персоны в FF ситуация такая: 7 совпаденцев 2nd Cousin - 4th Cousin. Связался пока с одним. Его деревня в 6 километрах от нашей. Но не слишком ли уж много совпаденцев для "2-4"? Длиннейшие фрагменты 17-21 . Общее число совпаденцев - 773, Стоит ли заподозрить завышение родства из -за угро-финского или ашкеназийского следового присутствия? | | |
DosDet Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
31 марта 2020 10:40 | | |
Temych Санкт-Петербург Сообщений: 1138 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 653 | Наверх ##
12 апреля 2020 7:58 Вопросы к знатоками ДНК-исследований, точнее два. Предыстория: когда решил сделать тест ДНК, из моих родителей и дедушек с бабушками осталась, только женская линия: мама и её мама. Поэтому пришлось делать три теста, чтобы хоть как -то расширить круг поисков. Делал тест Family Finder в FTDNA. Сравнивая результаты увидел непонятную картину. Как я понимаю, идеальная картина, когда значения общих совпадений уменьшаются от поколения к поколению. У меня же большая часть совпаденцев "наоборот":
Я к Матери: всего общих совпаденцев 439, из них с большим общим совпадением у меня 232 человека, одинаково 10 чел; Я к бабушке: 149 - из них с большим общим совпадением у меня 82 - 4; Мама к бабушке: 295 - из них с большим общим совпадением у матери 241 - 4.
С трудом вериться, что были общие предки у деда и моего отца. Бабушка из Псковской области, дед, её муж, из Ярославской губернии. Встретились после войны, вдалеке от родных мест, общих родственников не было. Мой отец из Беларуси, с матерью общих родственников не было.
Сайт FTDNA показывает общие сегменты от 20 до 115, по самому длинному от 8 до 22сМ. Какие у кого мысли?
Второй вопрос, почему в хромосомном браузере на сайте FTDNA совпадение с матерью показывается почти полное (см. файл)? Хотя на myheritage указывает 49,9 % процента общих хромосом (на myheritage с ближайшими родственниками нет возможности посмотреть совпадения в хромосомном браузере).
 | | |
Evgeny Kolchugin Московская обл. Сообщений: 942 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1143 | Наверх ##
12 апреля 2020 13:06 12 апреля 2020 13:09 Temych написал: [q] С трудом вериться, что были общие предки у деда и моего отца.[/q]
Будьте уверены, были. Все люди - братья.  Насколько значения общих совпадений увеличиваются от поколения к поколению? Если незначительно, я бы не стал обращать внимания. Отнёс бы это на счёт "составных фрагментов". Temych написал: [q] Сайт FTDNA показывает общие сегменты от 20 до 115, по самому длинному от 8 до 22сМ. Какие у кого мысли?[/q]
Родственники, но даааальние. Temych написал: [q] Второй вопрос, почему в хромосомном браузере на сайте FTDNA совпадение с матерью показывается почти полное (см. файл)? Хотя на myheritage указывает 49,9 % процента общих хромосом (на myheritage с ближайшими родственниками нет возможности посмотреть совпадения в хромосомном браузере).[/q]
Думаю, что на сайте ФТДНА совпадение с матерью показывается совсем полное, 100%. Просто, учитывается совпадение по любой из хромосом в паре, а одна хромосома материнская. Разная длина линий на рисунке потому, что хромосомы не одинаковой длины. Заметьте, в начале и конце каждой хромосомы имеются серые зоны. Я думаю, это так обозначены теломеры - концевые участки хромосом. 49,9% у МайХеритидж потому, что половина хромосом от матери, а половина от отца. --- Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
kolchugin-story.ru
Пенза: Кольчугины, Мельниковы, Мирясовы, Дудниковы, Мурзины, Зименковы, Курдюковы, Голеневы, Школьниковы, Финогеновы
Калужская губ.: Прошины, Грешновы (Гришновы), Губановы, Романовы, Кузьмины(?), Коршуновы, Барковы | | |
lowczyУчастник  Менск Сообщений: 54 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
17 апреля 2020 1:51 17 апреля 2020 1:59 Пандемия пандемией, а День ДНК - по расписанию.  В этом году FTDNA особенно расщедрилось - от 20$-70$ скидки объявило. В прошлом году кажется только на тест FF была скидка... Акция продлится с 17 по 27 апреля. --- Lubię słuchać zakłamanie, patrząc do oczu... zwłaszcza kiedy znam prawdę... | | |
AlnaУчастник  Россия Сообщений: 85 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 141 | Наверх ##
21 апреля 2020 6:37 21 апреля 2020 7:02 Елена Александровна написал: [q] [/q]
Спасибо, очень хотела найти подобную информацию. Моя четвероюродная сестра сдала тест, у нас общая прапрабабушка 1845г.р., пра2деды разные. То есть один общий предок. Тупиковая ветвь, в Белгородском архиве все метрики сгорели. У сестры линия четко женская - 5 женщин. По нашей линии после прапрабабушки - 3 потомков-мужчин, у предпоследнего -мой отец и его сестра, у моего отца я и брат. ФТДНА вообще у брата и его сына четвероюродную сестру не показал даже минимально. У нашей тети - 95/20 (троюродная тетя), у моей дочери - 55/10 (четвероюродная племянница) к сестре. То есть передача вообще идет неравномерно. К сожалению, для конкретных поисков мне это ничего не дало, всего 4 человека имеют общие днк. Спасибо, Петр_СПб - Gedmatch в запросе 1:1 и минимальном сегменте 3 cM показывает прекрасно моего брата 41,5/8,9 и его сына 28/4,7 Gedmatch в запросе 1:1 и минимальном сегменте 3 cM - дочь 40/10, моя тетя 110/13,5 Учимся применять разные инструменты в исследованиях. | | |
tobolsk Начинающий
Сообщений: 32 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 42 | Наверх ##
26 апреля 2020 5:05 21 октября 2024 19:40 Здравствуйте!
Увидел в разделе "ДНК-генеалогия" любопытный раздел "Генетические методы реконструкции родового дерева". Полагаю, что именно такую цель преследовал наш родственный клан, когда мы решили обратиться за помощью в Московскую лабораторию Академии ДНК-генеалогии. Первая экспертиза за авторством А.А. Клёсова была проведена в 2016 г.
Недавно Академия ДНК-генеалогии по нашей просьбе завершила второе углублённое исследование по линии Зубовых. Наш двоюродный брат В.И. Пермитин-Зубов в конце 2019 г. повторно сдал образцы эпителия полости рта, которые были протестированы на оборудовании в Германии.
Изложенное ниже можно считать обобщением экспертных заключений Академии ДНК-генеалогии вкупе со сведениями, добытыми нами в ходе изучения материалов различных архивов. В частности, ключевое значение для попытки генетической реконструкции родословной нашего клана имеет письменное известие о том, что устюжский крестьянин Федот Васильевич Зубов в 1637 году пришёл в Тобольск и положил начало роду тоболяков Зубовых. Приведённый текст является несколько изменённой версией письма, адресованного моим родственникам.
Во-первых, должен подчеркнуть, что анализ профессора А.А. Клёсова от 2016 г. оказался верным. Его вывод относительно снип-маркера Z1936, сделанный расчётным путём, был блестяще подтверждён в берлинской лаборатории. Что ещё раз говорит в пользу новой научной дисциплины - ДНК-генеалогия. Несмотря на все разговоры о «лженаучности» её достижений, распространяемых попгенетиками.
Если ранее за основной субклад наших первопредков мы принимали Z1936 (4800 лет назад), теперь по исторической шкале времени мы продвинулись гораздо ближе к нашим дням. В настоящее время наш основной (он же – терминальный) субклад это SK1485 (YP6091), т.е. первопредок, живший ориентировочно 3300 лет назад (для справки: N1c1 - L1026 - Z1936 – SK1485).
Потомков рода Z1936 можно условно отнести к «уральцам», племенам большой уральской языковой семьи, обитавшим на территории юга Западной Сибири и Северного Казахстана. Потомки «уральцев», в том числе из рода YP6091/SK1485, это уже финно-пермские племена, которые, мигрируя в разных направлениях (в целом на запад от Уральских гор), со временем разделились на финно-волжские, далее на балтийские, волжские и финский языки/народы (по данным лингвистики).
Не ранее середины 2 тыс. до н.э. началось движение «уральцев» на запад. Причём начало этой миграции положили какие-то трагические события, после которых немногие выжившие сумели перебраться через Урал и начали осваивать новое жизненное пространство (эффект т.н. «бутылочного горлышка»).
К середине 1 тыс. до н.э. племена субклада N1c1 - VL-29, близкие родичи SK1485, продвинулись до южного и восточного побережья Балтийского моря (даже далее современной Прибалтики, N1c1 есть у пруссов, у ободритов). В результате смешивания с автохтонно проживавшими на этой территории славянами из рода R1a-Z280 к рубежу 1 тыс. до н.э. и 1 тыс. н.э. сформировались предки современных литовцев и латышей.
Последняя волна великого переселения финно-угорских племён сумела докатиться до территории современной Финляндии в первые столетия 1 тыс. н.э. (маркер CTS8565). Буквально по пятам за ними шли будущие карелы (маркер Z1941), остановившиеся в современной Карелии. Соответственно, наши предки, люди рода YP6091/SK1485, двигались примерно в этом же потоке. Возможно, оставаясь несколько восточнее первых двух миграционных групп. По языковому критерию это были финно-пермские племена.
Само собой, наш гаплотип/субклад, равно как гаплотип/субклад «Соловьёва из Иркутской области», не являются уникальными. Несмотря на то, что в заключении сказано будто других таких пока не найдено. Объяснить "уникальность" нашего терминального снип-маркера можно просто. Во-первых, это незнание. Достаточно спросить знакомых из вашего близкого круга, могут ли они назвать прадеда или прапрадеда. Во-вторых, высокая стоимость исследований.
Уверен, что у потомков братьев Зубовых-Весёлых, живших на улице Гулыня в городе Великий Устюг (1623 г.) или крестьян Романа и Луки Зубовых, которые в 1637 г. перебрались из-под Устюга в Усть-Ницынскую слободу, обратившись по нашему примеру в Академию ДНК-генеалогии, обнаружат тот же или близкий терминальный снип-маркер.
Восточнее племён «нашего рода» остались проживать и живут до сих пор коми-зыряне (самый распространённый субклад N1c1 - Y3195).
Таким образом, мы смогли очертить примерный ареал обитания предков к западу от Урала во второй половине 1 тыс. н.э. Это земли к западу от реки Вычегда, по бассейну рек молодой Северной Двины, Сухоны, в сторону Белоозера, Новгорода, вплоть до Карельского перешейка. Или иначе современные Вологодская, Архангельская области и республика Карелия.
Это важно, поскольку далее мы имеем возможность задействовать в нашем поиске самые ранние славянские летописи типа Повести временных лет, в которых зафиксированы названия племенных союзов на этой территории.
ПВЛ: «В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского.»
Из перечисленного выше к т.н. «конфедерации северных русских племён сер. 9 века н.э.» (В.В. Седов) в очерченном нами ареале к финно-пермским племенам можно отнести «чудь», «меря», «весь», «заволочскую чудь» и «печёру».
Я обратил внимание на слова автора экспертизы: «Летописные сведения о коренных народах тех мест крайне фрагментарны. Они известны под собирательным названием ≪чудь заволоцкая≫, но неизвестно, что это были на племена, где они жили, на каких языках говорили.»
На самом деле, сведений об этих «коренных народах» сохранилось много. От древнего народа весь, например, остались потомки – вепсы, которые до сих пор живут недалеко от своей исконной земли (межозёрье Онежского и Ладожского озёр, Белоозеро).
Старожильческое русское население Архангельской области сохраняло устную традицию рассказов о народе чудь («чудаках»), о местах проживания, обычаях, стычках с чужаками, вплоть до 19 века, когда многие из сведений были записаны.
Однако, я не стал бы говорить, что Пайеру Е.В. (автору экспертного заключения) об этом ничего не известно. Скорее соглашусь с тем что, во-первых, комплексное научное исследование этой темы займёт ещё много времени, во-вторых, эта тема в рамках нашей проблемы не является пока актуальной.
Итак, в результате второго генеалогического исследования, теперь мы более-менее представляем себе ареал обитания наших предков во второй половине 1 тыс. н.э. – первой половине 2 тыс. н.э., знаем некоторые исторические наименования различных племенных союзов, проживавших на этой территории, знаем многие события той эпохи, отражённые в летописях.
Будучи финно-уграми по происхождению и языку, наши предки вошли в активное взаимодействие сначала с новгородскми славянами-мигрантами в 12-13 в.в. Несколько позднее, в 13-14 в.в. на территории их проживания появляются славяне-выходцы из Владимиро-Суздальского и Ростовского княжеств. Соответственно, переход от языческих верований к православной религии, утрата своего древнего языка и переход на древнерусский язык, видимо, имел место в те же 12-14 в.в.
Да что тут ещё скажешь. Один факт, что наши предки были участниками процесса возникновения и развития первого Древнерусского государства в 9-10 в.в. дорогого стоит.
Признаюсь, что ожидал от немецкого чудо-оборудования немного большего. А именно то, что они смогут определить наши снип-маркеры с датировкой хотя бы в одну тысячу лет. Но не случилось. Это значит, что нам ещё есть чем заняться, при условии, если мы хотим продвинуться ещё дальше.
В будущем, я бы обязательно заказал большой игрек тест (Big-Y test). Это тест на исследование тысяч известных науке корневых маркеров, а также на обнаружение миллионов новых маркеров или, точнее, персональных снип-маркеров. В идеале требуется сделать новый тест на линейку из 111 стир-маркеров.
Однако нового качественного прорыва в научном понимании генеалогической линии наших предков мы сможем дождаться лишь после того, как на территории Русского Севера будут найдены и изучены множественные образцы Y-хромосом из древних могильников. Эти открытия помогут нам связать наши известные маркеры с маркерами древних предков и соотнести их с изученными археологическими культурами и памятниками.
Лишь тогда мы выйдем на новый «оперативный простор».
Вплоть до того, чтобы своими руками потрогать вещи (керамику, орудия труда, оружие, украшения и пр.), сделанные руками наших предков. Не говоря о том, что археологические и прочие данные расскажут нам о местах их проживания, занятиях, традициях и религии.
-- С уважением,
Арапов Владимир Алексеевич г. Тюмень | | Лайк (1) |
|