ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не понял опять :(( У Вас, Валентина, вероятно свой проект - мы медпрепами не занимаемся, а только происхождением. мт, Y, аутосомами и этнической историей в связи с этими маркерами. А я конкретно - только мтДНК, причем в основном славянами.

ну вот видите как интересно. Это я и писала. конкретно славяне состоят из конкретных личностей.<br>При этом вам надо доказать используя документы, что у них не было предков другой национальности, а только славяне. :pain25:

Но не до такой же степени:)) Тогда типировать некого будет!

От пробандов требуется только 3 поколения, так что Ваше замечание в кассу:))

3 поколения -это почти 100 лет. Помните. что было после революции- какие переселения,войны и прочие катаклизмы были. Где вы найдете сейчас славян в 3 поколении-разве только в глубинке. так вы ведь туда не ездите. :protest:

Впрочем ваше замечание глубже чем кажется на первый взгляд. А именно, если вдруг у русского обнаружилась ну скажем восточноазиатская мт (бывает) или африканская (еще не было) - то как определить время появления этой линии, или если точнее когда первый русский женился на этой девушке с Востока? В том-то и оно что мы не всегда можем знать этот путь. Ну скажем если это Z или D5 то понятно что речь о финнах, точнее не о финнах а о той небольшой уральской компоненте которая в них есть. Время тоже может быть любым, славяне могли схватить линию в З. Европе а могли и здесь. А вот если найдется C или D - тут вообще непонятно, кандидатов среди кочевых народов полно, это может быть какая-то степная линия присутствовавшая еще скажем в 5 веке а может быть позднейшая примесь. В таких случаях можно только надеяться что есть редкая мутация, тогда следы в конце концов найдутся. А если нет - то поможет только полный сиквенс, но это очень дорого (пока дорого). Иное дело Y, здесь можно привязаться к историческому времени довольно дешево.

Итак, если в двух словах - примеси рассматриваются как неотъемлемая часть генофонда, ибо все популяции так или иначе смешаны.

>Где вы найдете сейчас славян в 3 поколении-разве только в глубинке. так вы ведь туда не ездите

Простите, чушь. Современные горожане - такие же русские как и в деревне, просто смешаны области (а профиль почти каждого региона уникален!)

А берем только в глубинке. Ошибаетесь вы.

ну, это смотря. что вы понимаете под словом русские. а что под славяне. потому что есть еще словене. словаки и т.д.
Мне пора уходить. Продолжим завтра.

Кстати, в том что войны и переселения изменили что-то - вы ошибаетесь. Только крупные города. Недавно было закончено исследование 50000 русских фамилий - СПЕЦИАЛИСТАМ ПО ГЕНЕАЛОГИИ ИНТЕРЕСНО БУДЕТ - так вот, первая компонента изменчивости по фамилиям прекрасно совпадает со второй компонентой по классическим маркерам (почти по всем). Т.е. люди почти везде в глубинке не только выглядят как сотни лет лет назад но даже называются со строгими региональными различиями.

Хотя все же за 1000 лет есть и некоторые жертвы - полностью исчезли с лица земли новгородские словене. Как тип - а потомки их похоже по всей России. А кривичи, вятичи etc до сих пор живут. Радикально отличаются от остальных русских только поморы (сближаются с финнами, хотя и отдаленно) и русские Башкирии (некоторый крен в восточную сторону). Кроме того, резко различны вост. и западные украинцы: первые похожи на южных русских, а у вторых скорее всего ближайшие родственники живут на Балканах.

(Сообщение отредактировал ret 13 окт. 2004 18:13)

ret

[q]
биологи занимаются ... филогенией, т.е. эволюционным родством ВСЕХ людей, глобальным древом. И в нем кстати уже давно наведен порядок, т.е. место подавляющему большинству типированных находится однозначно.
[/q]

Николай, постараюсь ответить вам подробно, общение с профессионалами в генеалогии нам очень интересно.

>Заруливаете в смежные науки, а терминология всё темнее.

видите ли, я говорил с Валентиной и не следует вырывать слова из контекста. Валентина высказала предположение, которое никак не может быть верным - ибо тогда дурь все чем мы занимаемся ) А именно, изучение (более чем 20-летнее!!!) ДНК-полиморфизма в популяциях говорит о том, что большинство границ установилось в очень отдаленный период. И если вам режут слух эти "кривичи" - могу сказать, что это не предел "разрешающей способности" анализа, а скорее нижняя граница. Многие, очень многие генетические признаки, составляющие основу межпопуляционных различий закладывались десятки тысяч лет назад.

Про фамилии как-нибудь в следующий раз, тут много придется говорить. В принципе есть статья Е.В.Балановской (МГНЦ РАМН), но не уверен что она доступна в сети. Если в двух словах - фамилии паспортные и собирались в нескольких областях России, далее обрабатывались методами компонентного анализа, как и принято при изучени полиморфизма. Карта совпала с картой 2й компоненты полиморфизма по классическим маркерам.

Кстати, фамилии - не смежная область, их можно рассматривать как квазигенетический маркер.

>И что это случилось со словенами новгородскими? Это у Вас тоже генетическая информация (по костям из археологических раскопок) или другой какой источник

Другой.

>Вот это дело очень интригует. В принципе тут есть параллелизм с конечной целью ВГД, то есть с идеей, заложенной в основе нашего сайта.
А может, выборку участников форума подключить к Вашей филогении? Я бы с большим интересом кровь сдал.

Николай, судя по Вашим репликам, с темой Вы знакомы в лучшем случае отдаленно. Генетическое типирование как коммерческая практика в генеалогии существует только 4 года однако завоевало очень большую популярность. Но прежде коммерции была просто наука, упорно год за годом собирающая факты. Исследованию мтДНК уже 23 года, Y - чуть меньше, аутосомное типирование значительно старше.

Про "проект". Ну начнем с того, что это не сборище волонтеров, а академическая наука, часть эволюционной биологии. Исследования оплачивает государство, а не частные спонсоры. Поэтому и ограничены средства: ну никак не получится типировать всех желающих. Если вы подходите по некоторым параметрам на роль пробанда - тогда возможно, но результата ждать придется очень долго. Если какое-либо исследование вам интересно в частном порядке - я могу помочь вам, указать лабораторию, где это будет дешевле всего. А если речь об мтДНК - тогда можно и в Москве, даже совсем дешево, так как фореграмму буду читать я сам, бесплатно, вам потребуется оплачивать только выделение ДНК и сиквенс. Никаких коммерческих услуг мы не оказываем. Я дам вам ссылки на сайты иностранных лабораторий, там много попсовых материалов - и если вам что-либо интересно, можем поговорить подробнее.

Последнее - и самое главное - что это за "дерево" которое вас так соблазнило) Их два - поскольку научному изучению поддаются только две линии - прямая мужская и прямая женская, так как Y-хромосома (передающаяся мальчику от отца) и мтДНК (передающаяся и мальчику и девочке от мамы) не способны к рекомбинации. Т.е. данные участки ДНК "не смешиваются" а только мутируют в течении тысячелетий. Какая из линий вам интереснее (или обе) - решайте сами.

Все прочие предковые линии человека также доступны для изучения, но здесь даже в ближайших поколениях абсолютно неизвестно по какой из них вы получили тот или иной признак - по причине рекомбинации. Т.е. например нельзя узнать, от какого дедушки или бабушки вам достались два аллеля ABO - для того чтобы это узнать прийдется типировать их всех - тогда как для Y и мтДНК вы и ваши прямые предки "неразличимы".

(Сообщение отредактировал ret 14 окт. 2004 0:53)

Генетические методы реконструкции родословного дерева