ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
17 ноября 2019 10:37 17 ноября 2019 10:41 Fert написал: [q] В 30 поколении находятся предки, которые жили примерно на протяжении 150 лет.[/q]
Не могли бы вы пояснить эту фразу? PS Вроде бы понял. Пример: у одной пары интервал между рождениями двух детей может достигать 10-15 лет. Таким образом эти 10-15 лет могут накапливаться в каждом поколении. Это можно наблюдать почти везде, когда какой-нибудь "дядя" может быть одного возраста с "племянником". | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 4986
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4975
| Наверх ##
18 ноября 2019 7:14 Тампио написал: [q]
Fert написал:
[q]
В 30 поколении находятся предки, которые жили примерно на протяжении 150 лет.
[/q]
Не могли бы вы пояснить эту фразу?
PS
Вроде бы понял. Пример: у одной пары интервал между рождениями двух детей может достигать 10-15 лет. Таким образом эти 10-15 лет могут накапливаться в каждом поколении. Это можно наблюдать почти везде, когда какой-нибудь "дядя" может быть одного возраста с "племянником".[/q]
Вы все правильно поняли. Если предположить, что средний возраст рождения ребенка у матери составляет 28 лет, а у отца 33 года, то разница между самым младшим и старшим предком в поколении родителей составит 5 лет (33-28), в поколении бабушек/дедушек 10 лет (33+33-28-28), в следующем поколении 15 лет, в 30 - примерно 5х30=150 лет. | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
18 ноября 2019 11:36 Fert написал: [q] В 30 поколении находятся предки, которые жили примерно на протяжении 150 лет.[/q]
Речь не о точном числе в 1 073 741 824 предка! По какой-то ветви Ваших предков 1000 лет назад жило 33-е поколение, по какой-то - 28-е. Грубая оценка числа предков, живших 1000 лет назад, если бы не было родственных браков, - миллиард. За счёт того, что в те времена родители в среднем были моложе, ещё и больше, исходя из 4-5 поколений на столетие. А насчёт Карла Великого: если считать официальную генеалогию, то, возможно, и нет, а практически, с учётом внебрачных детей, скорее да, чем нет, причём не только белые и не только европейцы. Внебрачные дети намного слабее локализуются, и от многих - тот же веер потомков. Это примерно как то, что если вы плюнете в Неву с Дворцового моста в Петербурге, то через 20 лет в чайнике, который вы наберёте в Хабаровске, будет хоть один атом из вашего плевка. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
18 ноября 2019 14:02 --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
18 ноября 2019 15:24 Тампио, речь не только о Карле, но и о всех его потомках, и не поимённо, а по статистике. Если полистать российские метрические книги, незаконнорожденные дети - чуть ли не каждый третий. Не вижу причин для общеевропейской статистики существенно отличаться. | | |
| maxmalk
Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 376
| Наверх ##
18 ноября 2019 15:45 Мы и законных ныне живущих потомков Карла по Y не знаем. Сравнить то не с чем. Может быть сидят на одной из веток гаплогрупного дерева какие-нибудь французские крестьяне, а может квебекские колонисты, а может потомки беженцев-гугенотов - а мы и не знаем (как и они сами), что они - Каролинги. Что же касается незаконнорожденных из метрик, то гораздо более вероятно, что большинство из них потомки не князей и дворян, а конюхов, приказчиков и соседских крестьян  А эпоха законных "отцов-основателей" гаплогрупных субкладов закончилась на Руси и в Европе в раннем средневековье вместе с полигамией. В целом, незаконнорожденных действительно от 3 до 20%, но сколько из них незаконнорожденных от знатных? Наверное процентов 5-10% от этого числа. ИМХО, конечно. ---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2200 | Наверх ##
18 ноября 2019 15:49 18 ноября 2019 15:52 Петр_СПб написал: [q] Если полистать российские метрические книги, незаконнорожденные дети - чуть ли не каждый третий.[/q]
Это явно преувеличение. Я тоже, не просто листаю, а каждый день их читаю - эти метрики (причем по разным регионам) и такого точно нет, чтоб каждый третий. Да и каждый пятый, да и каждый десятый также навряд ли. Плюс к этому - немалая часть этих якобы "незаконнорожденных" была связана с браками со старообрядцами, которые оф.церковью не признавались и дети поэтому писались незаконнорожденными. Вы как-то все в кучу валите, не разобравшись. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
18 ноября 2019 16:01 maxmalk, речь не только потомках по прямой мужской линии, так что гаплогруппы ни при чём. Один знатный в 11-м веке оставил отпрыска в простонародье - и его потомки расходятся по всем окрестностям. Кто-то стал воином, отправился в поход, и там продолжил свой род. Какой-то купец отправился продавать товар за море, и там соблазнил девушку. А их жёны, что, дома скучать должны? И так далее, и в каждом поколении в два-три раза больше потомков, чем в предыдущем. | | |
| Петр_СПб
Сообщений: 178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
18 ноября 2019 16:08 Lesla, не буду с Вами спорить. Действительно, когда на одной странице встречаешь подряд несколько незаконорожденных, это запоминается, а когда все в браке, воспринимается как само собой разумеющееся. Да и читаю я всё больше питерские книги, где таких, вероятно, больше среднего. Хотя наверняка немало чужих детей записывают как своих, можно и не знать, а если и знаешь, зачем позориться? Для перемешивания родов достаточно и одного процента внебрачных. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1791 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1153 | Наверх ##
18 ноября 2019 17:17 Петр_СПб написал: [q] сли полистать российские метрические книги, незаконнорожденные дети - чуть ли не каждый третий. Не вижу причин для общеевропейской статистики существенно отличаться.[/q]
И как эта статистика применима к, якобы, незаконнорожденным детям Карла Великого? Или вы силитесь убедить, что если незаконнорожденных в Петербурге 19 века было много, то и потомков Кара великого тоже должно быть много? Не вижу никакой взаимосвязи. Да, наверняка Карл и его поиски наследии. Но вряд-ли настолько, что каждый белый европеец его потомок. Это, возможно, просто слухи, распускаемые самими компаниями, тестирующих ДНК. Пытаются сыграть на тщеславии. Если вы потомков Карла видите в каждом европейце, то придется признать, что они потомки не только Каролингов, но и других королей, живших до и после них. Как вам такая перспектива? --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
|
