ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gontar написал:

[q]
Mich_Glitch
Дело только в том, что Гонтарь могли писать и как Guntar, и как Gintar и много разных других вариантов.
Все это было в прошлые века, которые нас собственно и интересуют.
[/q]

Ответ не по сути. Как обычно путанен. Но вот видите, множественность написаний - не проблема. И хватит об этом.

Теперь о важном.

Сначала преамбула.
Gontar занимается контактами с лабораторией Соренсона не менее 5 лет. Во всяком случае даже на этом форуме существуют 2 темы (еще раз о ДНК и опять о ДНК) пусть не очень популярные, но созданные ею аж при царе Горохе - 12 октября 2004 года и 23 марта 2005 года.
Gontar располагает огромными возможностями, как говорят, ресурсом: кабинет, должность, зарплата, финансирование.
А каков результат этой деятельности?
Собранные данные по России к июлю 2007 года 101 человек. К январю 2007 года база Соренсона по России увеличилась до 203 человек.
Для сравнения. С декабря 2007 года лично мне на одном энтузиазме удалось уговорить более 50 русскоязычных и более десятка франко- и англофонов пройти тест у Соренсона, а некоторых и заинтересовать тестами платными.
Вернемся к базе Соренсона. По Монголии собрано 3076 образцов, Перу 2125, Камерун 2610, Бенин 3095, Нигерия 4821. Специально выбирал "развитые" страны. Понятно, что там работают иные люди.

Вывод? Как говаривали в приснопамятные времена, деятельность за отчетный период признать неудовлетворительной.

Я даю практические рекомендации, а в ответ поминание каких-то инструкций и ссылки на какие-то невразумительные интернет ресурсы.
Хотел найти где-нибудь понятное, структурированное изложение - так нет такого.

Некоторые основные ошибки, скажем так, методические, видны невооруженным взглядом.
Поэтому я изложу свою точку зрения о том, как можно было бы ускорить прохождение образцов. Повторюсь инструкции, основанные только на моем опыте, здравом смысле и рассуждениях, а не на неких недоступных широкой публике материалах партии.

1) Почему я настаиваю на написании именно латинскими буквами.
Ранее я привел пример того как перевел генеалогию одного участника теста с русского на латиницу. Этот простенький перевод без написания отчеств занял у меня минут 15-20. Полноценное генеалогическое дерево заняло бы не менее полчаса.
Перевод одной страницы, даже с использование ассистирующих систем машинного перевода (типа Традос) стоит не менее 20 долларов за лист. Мизерность данных по России заставляет предположить, что специального, штатного переводчика по России у Фонда Соренсона нет. Значит переводы осуществляются на сессионной основе. Т.е. отправляются куда-то для обработки по мере накопления.
Итак. Следуя инструкции от Gontar и заполняя свои анкеты по-русски, Вы тем самым по напрасну расходуете деньги Лаборатории Соренсона (которые лучше было бы использовать на собственно тестирование) и увеличиваете свое время ожидания.

2) Почему я настаиваю на написании только имен и фамилий без отчеств.
Отчества являются избыточными и не несут никакой дополнительной информации. Это вообще так. Особенно в данном случае рассмотрения только биологического отцовства без вариантов усыновления.
Не раз приходилось сталкиваться со случаеми, когда отчество ставят вместо фамилии. Так что если не хотите, что бы Ваш предок вместо Sergei Petrovich Buyanov был где-нибудь прописан как Sergei Petrovich, то пишите просто - Sergei Buyanov.

Mich_Glitch дело говорит.

Mich_Glitch написал:

[q]

Фурсов написал:
[q]

Vitaliy Savchuk написал:

[q]
Я понял, что я, не во что не въезжаю. Послал на принт - после форматирования получилось 55 страниц - буду в маршрутке изучать и черкать.
[/q]

Ох, что Вы?!
Я до сих пор не въеду...
[/q]

ТЭк-с, сегодня получил три, заказанных мною образца!
Быстро, однако, они сделали - 10 апреля оставил заявки на сайте, а сегодня уже коробочки получил!

Коллеги, заказывайте тест, а потом сообщa разберемся.
[/q]

Mich_Glitch

Теперь о важном.

Сначала преамбула.
Gontar занимается контактами с лабораторией Соренсона не менее 5 лет. Во всяком случае даже на этом форуме существуют 2 темы (еще раз о ДНК и опять о ДНК) пусть не очень популярные, но созданные ею аж при царе Горохе - 12 октября 2004 года и 23 марта 2005 года.
Gontar располагает огромными возможностями, как говорят, ресурсом: кабинет,

должность, зарплата, финансирование.

Я работаю в Зоологическом институте РАН - там получаю кабинет, зарплату в русских рублях, и должность старшего научного сотрудника. Если имеется в виду Центр Семейной Истории, то там зарплату я не получаю. Это то, что называлось раньше на общественных началах. И на генеалогические выставки в Екатеринбург и в Углич приезжала за свой счет.

А каков результат этой деятельности?
Собранные данные по России к июлю 2007 года 101 человек. К январю 2007 года база Соренсона по России увеличилась до 203 человек.

Наша первая коллекция состояла из 60 человек и было это в 2003 году. Вы, уважаемый, старый форум не видели.

Для сравнения. С декабря 2007 года лично мне на одном энтузиазме удалось уговорить более 50 русскоязычных и более десятка франко- и англофонов пройти тест у Соренсона, а некоторых и заинтересовать тестами платными.

Во время визита Уго Перего в Екатеринбург на генеалогическую выставку заинтересовалось гораздо больше людей, чем вам удалось уговорить. Кроме того, я не могу бежать впереди паровоза. Посылок с образцами я отослала уже много. Когда их выложат в базе данных, тогда увидите.

Вывод? Как говаривали в приснопамятные времена, деятельность за отчетный период признать неудовлетворительной.

Что за наезд? Наверное, у Соренсена тоже считают количество собранных образцов, вам не кажется?

Хотел найти где-нибудь понятное, структурированное изложение - так нет такого.

Ссылка http://www.dnatree.ru/index.ph...p;start=0. Кроме того, я вам давала ссылки, как работать с базой Соренсена, и вы их благополучо выложили на том же сайте DNATREE.

Поэтому я изложу свою точку зрения о том, как можно было бы ускорить прохождение образцов.

Здесь на форуме ко мне обращались несколько человек с просьбой узнать пришли ли их образцы благополучно в Солт-Лейк сити (они отправляли их самостоятельно). Они получили положительный ответ.

Следуя инструкции от Gontar и заполняя свои анкеты по-русски, Вы тем самым по напрасну расходуете деньги Лаборатории Соренсона (которые лучше было бы использовать на собственно тестирование) и увеличиваете свое время ожидания.

Ошибаетесь, это не мои инструкции. Я получаю все материалы и инструкции непосредственно от директора Уго Перего.2)

Почему я настаиваю на написании только имен и фамилий без отчеств.
Отчества являются избыточными и не несут никакой дополнительной информации. Это вообще так. Особенно в данном случае рассмотрения только биологического отцовства без вариантов усыновления.
Не раз приходилось сталкиваться со случаеми, когда отчество ставят вместо фамилии. Так что если не хотите, что бы Ваш предок вместо Sergei Petrovich Buyanov был где-нибудь прописан как Sergei Petrovich, то пишите просто - Sergei Buyanov.

[/q]

Я тут написала немного ранее для Пастора Шлага -пишите так, как вам удобно.

Gontar написал:

[q]
Кроме того, я не могу бежать впереди паровоза.
[/q]

А зачем впереди меня бежать?

У меня есть предложение тему транслитерации, а также кто больше кого заагитировал, вынести в отдельную тему - чтобы насущные темы не заслонять.

Gontar написал:

[q]
Пастор_Шлаг

Тогда не беспокойтесь о транслитерации. Сделайте так, как вам кажется верным. Потому что вы потом будете искать в базе по своей транслитерации
[/q]

Еще и года не прошло, когда были заблокированы возможности отправки образцов через границу. Это мы тут в России все это переживали. Посмотрите тему на DNATREE - все прошлое лето обсуждали.

Вообще удивительное дело... Два человека занимаются одним и тем же - пропагандируют генетическую генеалогию (или генеалогическую генетику?), при этом между собой они не только общий язык найти не могут, но и постоянно друг друга стараются опровергнуть, пусть и не по сути самих исследований. Ребята, а зачем? Неужели непонятно, что это мешает продвижению и пониманию?
Кстати, по количеству. Будучи очевидцем выступления Уго в Екатеринбурге, могу подтвердить, что все знакомые бегали с этими наборами, да еще куча незнакомых тоже. Т.е. штук 20-30 я своими глазами видела.

Да, еще вопрос. Прокомментируйте, как быть, если предлагается делать древо как минимум до прадеда или больше, а фамилии у крестьян Центральной России документально стали фиксироваться с начала 20 века (в большинстве случаев). Как тут без отчества обойтись?

IrinaFM

Он почему-то обиделся на мою ссылку

А если им нужны карты, то это здесь http://www.jewishgen.org/Communities/LocRad.asp

Это часто стиль форума DNATREE.

Вот, например, вопрос новичка.
Скажите, а одинаков ли вес у разных мутаций? Поясняю. Три человека сделали 37-маркерный тест по Y.
У А с Б есть одно отличие по маркеру меньше 25-го, а у Б с В - тоже одно, но по маркеру больше 25-го. Одинаково ли близки А с Б и Б с В?
Тоже самое, но в случае с мито-тестом, у одних одно отличие в HVR1 , а у других - в HVR2.

napobo3

Есть несколько популярных статей на эту тему.

http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk5.html

Это Боринская и Хуснутдинова.

И Клесов

http://www.lebed.com/2006/art4606.htm

http://www.lebed.com/2006/art4614.htm

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева