ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

татиа написал:

[q]

Mich_Glitch,Ух, ты! Как интересно! А я уже зарегистрировалась на Y-Search, брошу Вам свой ID в личные.Спасибо Вам за заботу.А 67 маркеров гипотетически дадут шанс найти общего предка в 16-17 веке, например?
[/q]

В вероятностном плане, тест по 67 маркерам можно считать тестом на отцовство. (Тезис этот пока не развиваю - если кому будет интересно, поясню, что я имею в виду.)
То есть, если есть полное совпадение по 67 маркерам, то велика вероятность, что тестируемые происходят от одного отца. Если генетическая дистанция 1 (т.е. в одном из маркеров значения отличны), то скорее всего общий предок был 2-3 поколения назад (т.е. дед-прадед, родившийся на 50-75 лет ранее тестируемого).
Конечно, возможны такие варианты, когда у отца с сыном разница в гаплотипах составляет несколько мутаций. Или, наоборот, гаплотип сохраняет стабильность на протяжении долгих поколений. Есть и возвратные мутации (т.е. допустим исходное значение маркера было 11, затем стало 13, а затем в результате очередного мутирования вернулось к 11).
Но общий вывод таков: с определенной вероятностью 67 маркерный тест позволяет выявить общего предка в любом поколении, начиная с ближайших. То, что сейчас мы говорим об общем предке для Вас на расстоянии около 1000 лет вызывается не погрешностями используемого метода, а исключительно малой выборкой по интересующему нас региону (территория бывшего Советского Союза).

Вышесказанное относится и к бесплатному 43 маркерному тесту от Соренсона. Просто доверительная вероятность будет несколько ниже, учитывая меньшее количество анализируемых локусов.

Для меня пока наиболее интересен период 500-600 лет, так как он позволит протянуть родословие вглубь до 1400-х - 1500-х годов. Особенно если будут дворянские вкрапления.

Mich_Glitch,
Я в шоке. В смысле, рада. Про вкрапления напишу отдельно.
Вы меня вообще очень вдохновляете своей информацией.

Отправил по мейлу запрос на бесплатных ТРИ теста!
Ждём-с...

Подскажите, пожалуйста, я заполнила анкету уже как месяц назад. Что должно мне прийти и через какое время? И должны ли мне они отписаться на мой e-mail?

Mich_Glitch,
А мне ужасно интересно про 67-маркерный тест, как тест на отцовство,
Вы написали, что расскажете, если кому-то будет интересно. Мне интересно.

admiralka

Обычно приходит где-то через месяц

Mich_Glitch написал:

[q]
В вероятностном плане, тест по 67 маркерам можно считать тестом на отцовство.
[/q]

татиа написал:

[q]
Mich_Glitch,
А мне ужасно интересно про 67-маркерный тест, как тест на отцовство,
Вы написали, что расскажете, если кому-то будет интересно. Мне интересно.
[/q]

Идея достаточно проста. По пунктам:
1) Тест по 12 маркерам, или по 37, или по 43 (Соренсон), или по 67 и т.д. основан на анализе той части Y-хромосомы, которая неизменной передается от отца к сыну (т.е. возможен только для мужчин).

2) При передаче этой части генетического набора от отца к сыну иногда происходят мутации. Средняя скорость мутаций различна для разных рассматриваемых регионов маркеров. Я пока принимаю скорость от А.Аклесова для 67 маркеров, которая составляет 0.0022 мутаций/(количество рассматриваемых маркеров)*(количество поколений).
Т.е., если взять отца и сына (люди отстоящие друг от друга на одно поколение) и провести для обоих 67-маркерный тест, имеем:
0.0022 * 67 * 1 = 0.1474 мутации. Что сие означает?
Это означает, что в среднем примерно для одной из 7 рассматриваемых пар отец-сын результаты 67-маркерного теста не являются полностью идентичными. (1 / 0.1474 = 6.78) Но для других 6 пар из 7 они, в среднем, совпадают тютелька в тютельку.

3) Рассмотрению подвергается не вся неизменная наследуемая часть, а только 67 маркеров. То есть даже если все 67 маркеров совпали, то есть возможность того, что много других не рассматриваемых локусов не совпадают. Если бы провести 100% тестирования населения Земли, то будет много групп с одинаковыми 67-маркерными гаплотипами. Что будет означать для них всего навсего одного общего предка, отстоящего порой на многие поколения. Предка, а не одного современного папу.

Поэтому и говорю, что также как и стандартный тест на отцовство (который тоже не дает в теории 100% гарантии), 67-маркерный тест с определенной вероятностью можно считать тестом на отцовство.

Вероятность эта, при учете и других факторов, порой может быть очень высока.

Mich_Glitch, спасибо.

Очень интересно. Сама по специальности генетик. По некоторым линиям предков (крестьян и священников) дохожу до конца 17 в. Поняла, что нужно писать e-mail, чтобы получить сразу несколько наборов. Спасибо за информацию.

Если взять большинство коммерческих компаний, то по мито-ДНК они рассматривают зоны HVR1 и HVR2. Конечно можно сделать и полный анализ митохондриальной ДНК, так называемое полное секвенсирование (mtDNA Full Sequence) - FGS. Я, например, так и поступил. Но минимальная цена для такого теста 495 долларов (См., например, тут.)
Что касается Соренсона, то он бесплатно рассматривает три зоны: HVR1, HVR2 и HVR3!
Каждая дополнительная рассматриваемая зона добавляет точности при построении филогенетических деревьев. При реконструировании родословной, говоря иначе.
Например, при рассмотрении только зон HVR1 и HVR2, даже при полном совпадении у тестируемых всех маркеров это означает наличие общего матриарха (предка женщины по материнской линии) на глубине 330 лет! Да и то с вероятностью 50%.
Если есть одно различие в гаплотипах, то общая прамама

с вероятностью в те же 50% была у тестируемых 800 лет назад!!! Не густо, скажем.

Дополнительная, рассматриваемая Соренсоном, зона HVR3 позволяет перевести результаты в уже интересные в генеалогическом плане интервалы начиная с глубины 100-150 лет тому назад.

Генетические методы реконструкции родословного дерева