ДНК-генеалогия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Drake написал:

[q]
Если говорить конкретно по моему случаю
[/q]

Если фамилия действительно редкая и встречается всего в двух регионах, то можно попробовать уговорить по одному (но лучше больше) однофамильцу из каждого региона сдать тест на y-хромосому и сдать тест самому. В таком случае тест можно брать любой, но желательно более 12 маркеров. Сразу будет видно, кто с вами в кровном родстве. В таком случае вы будете знать точно куда копать или не копать никуда.

Если сдать тест только самому, то это ничего фактически не даст. Как вы наверное понимаете все регионы России относительно перемешаны в плане населения. В некоторых регионах есть локальные максимумы определенных ветвей, но это не значит, что в других регионах людей из тех же ветвей не будет.
По той же причине аутосомый тест так же не подходит + в нем свои ограничения.
Вывод: только прямое сравнение однофамильцев из разных регионов на y-хромосому.

П.С. могут ли в генопоиске квалифицированно сравнить ваши гаплотипы в случае удачной реализации фамильного проекта я незнаю. После нескольких лет вашей работы над таким проектом - "да/нет", вам могут бесплатно сказать на молгене. Для подробного ответа придется обращаться в фирму которую тут не любят и публично поносят бранными словами. Но в ней (днк-академии) могут делать всё анонимно, чем многие и пользуются, чтоб потом в них пальцем не тыкали. Подавляющее большинство довольно результатом.

Тампио, Deusyar cпасибо!

[q]
Не совсем так. Глубина может быть очень большой. Проблема после тестирования Y-хромосомы будет следующая: вы получите лишь приблизительный результат. К примеру, вам скажут, что гаплогруппа R1a. Она встречается у 50-70% русских в зависимости от региона и, даже, города. Теоретически, вам могут предсказать несколько следующих ветвей дерева этой гаплогруппы. Но именно предсказать. 18 стандартных локусов большего не смогут дать, желательно 37, ну или хотя бы 25. А на 25 они не делают. Но даже 25 вам ничего не гарантирует. Надо будет делать снипы. А снипы они тоже не делают. В чужую лабораторию с их результатом теста вас не возьмут - придётся делать ещё один тест и отправлять за границу.
[/q]

не могли бы в двух словах объяснить про СНИПы? что это и что они дают? Точно определить ветвь гаплогруппы? Снипы докупаешь после любого Y-теста?

[q]
К чему это я говорю? К тому, что лучше сделайте аутосомный тест. Этот тест обычно предлагают многие лаборатории как стартовый. Результаты это теста можно загрузить на различные ресурсы. Можно увидеть не только генетических совпаденцев, но и поиграться с якобы "этническим происхождением". Это тоже интересно. И к тому же, вы сможете увидеть не только родственников по мужской линии, но и по женским. Т.е. это будет шире, чем Y-тест, хотя и более общий.
[/q]

По поводу лабораторий ещё вопрос. Я так понял самые популярные с наибольшими базами это ftdna и 23andme. На сайте ftdna все понятно Y-, мито-, family finder (аутосомный). На 23andme вижу только тест "Ancestry" за 99 $. Это аутосомный? Другие тесты потом докупаешь после того как сделаешь этот?

[q]
Копать надо по всем направлениям. Вначале надо копать там, где земля рыхлая - т.е. есть метрические книги и другие архивные документы. Так вы, хотя бы, получите навык архивного поиска. Через некоторое время вы можете увидеть свои ошибки новичка и вам придётся, возможно, заново всё пересматривать. Поэтому, если есть возможность что-то сохранять на компьютере, то обязательно сохраняйте. Не надейтесь лишь на выписки. Вы что-то можете не увидеть, а потом поймёте это и будете жалеть.
[/q]

Именно навык архивного поиска есть. Проблема в том, что выезжать в иногородние архивы чтобы проверять обе версии нет возможности и времени, а обращаться к кому-то на места финансово накладно, поскольку надо будет просматривать огромный объем дел по двум регионам. Поэтому я и задался вопросом возможно ли попытаться определить с помощью ДНК географию происхождения и пустить все средства именно туда. С учётом того, что у нас насколько я понял Север и Юг всё-таки отличаются генетически. Условно говоря, на выходе я предполагал получить Гаплогруппу и ветвь, которая распространена в таком-то регионе и там уже искать.

Подводя итог: гаплогруппу и ветвь определяют приблизительно, полагаться на это большого смысла. Есть только резон искать совпаденцев, но это скорее работа на отдаленное будущее, когда охват населения будет действительно серьёзным, и среди сделавших тест будет много тех кто сделал наиболее подробные тесты.

[q]
Если фамилия действительно редкая и встречается всего в двух регионах, то можно попробовать уговорить по одному (но лучше больше) однофамильцу из каждого региона сдать тест на y-хромосому и сдать тест самому. В таком случае тест можно брать любой, но желательно более 12 маркеров. Сразу будет видно, кто с вами в кровном родстве. В таком случае вы будете знать точно куда копать или не копать никуда.
[/q]

Спасибо. Наверное попытаться найти и уговорить прямых потомков выходецев из этих регионов наиболее оптимально.

Drake написал:

[q]
не могли бы в двух словах объяснить про СНИПы? что это и что они дают? Точно определить ветвь гаплогруппы? Снипы докупаешь после любого Y-теста?
[/q]

Если просто, то SNP - это специфичные маркеры внутри галогруппы, которые разделяют гаплогруппу на более мелкие группы. Грубо говоря, гаплогруппа - это корень дерева, а снипы помогают понять ваше место на его ветвях. Снипы докупаются после определения гаплогруппы, но иногда требуется консультация на тему какой именно спип-пак покупать, ибо их может быть много для определённой гаплогруппы.

Drake написал:

[q]
На 23andme вижу только тест "Ancestry" за 99 $. Это аутосомный? Другие тесты потом докупаешь после того как сделаешь этот?
[/q]

У этой лаборатории лишь один аутосомный тест. Но по нему можно определить базовые Y и мито гаплогруппы. Но более подробно свое место в гаплогруппе этим тестом не определить. Придётся обращаться в другую лабораторию. Но у этой лаборатории база данных раза в три-четыре больше, чем у ФТДНА. И её файл можно загрузить в базу данных ФТДНА, а обратную процедуру сделать нельзя.

Drake написал:

[q]
на выходе я предполагал получить Гаплогруппу и ветвь, которая распространена в таком-то регионе и там уже искать.
[/q]

Я не имею уверенности, что у вас это получится наверняка. Но может и получиться.

Deusyar написал:

[q]
можно попробовать уговорить по одному (но лучше больше) однофамильцу из каждого региона сдать тест на y-хромосому
[/q]

Это очень затратно по деньгам и не факт, что эти люди согласятся. А если согласятся, то не факт, что тест они проведут правильно и не придётся переделывать.

[q]
Это очень затратно по деньгам и не факт, что эти люди согласятся. А если согласятся, то не факт, что тест они проведут правильно и не придётся переделывать.
[/q]

Правильно в каком смысле? Соберут образец неправильно?

И позвольте задать еще несколько вопросов. Мне сейчас нужно решить, что сдать по интересующей меня фамилии. Вы советуете срочно сдать тест именно самому старшему родственнику (1923 г.р.) по этой фамилии или это принципиальной роли не играет? Поскольку есть и сыновья и внуки и правнуки по прямой мужской (с 1948 по 1998 г.р.) К примеру, я покупаю тест на 23andme (99 $), загружаю его на ftdna. Потом мне нужно купить отдельный набор на ftdna (какой?Family finder уже не нужен если загружу Ancestry с 23andme?) чтобы его потом апгрейдить. Их нужно приобретать по последовательно Y-37, потом Y-67 и т.д.? Будет ли скидка на каждый следующий? Или выгоднее купить сразу Y-111 который включает все предыдущие? И сколько эти образцы хранятся в лабораториях для возможности докупать?

Ещё раз большое спасибо за разъяснения.

Drake написал:

[q]
Правильно в каком смысле? Соберут образец неправильно?
[/q]

Могут это сделать неправильно. Например, грязными руками. Палочку могут уронить. Воду-консервант могут вылить. Плохо потрут за щекой. Решат приколоться и возьмут тест у кота. Вариантом много и перечисленные - самые безобидные. В этих случаях вам пришлют новый бесплатный тестовый набор. Заплатите лишь за пересылку, может быть. Хуже будет, если люди сделают тест не тому человеку - претензии ФТДНА не примет.

Drake написал:

[q]
тест именно самому старшему родственнику (1923 г.р.) по этой фамилии или это принципиальной роли не играет?
[/q]

Аутосомные тесты всегда надо делать самым старшим родственникам. Вне зависимости, ваш ли это дед или его родной брат/сестра. Если есть, к примеру, отец и двоюродный дядя отца. то делать аутосомный тест надо обоим.

Если речь идёт об Y-хромосоме, то лучше делать себе... есть несколько причин для этого. Например, дед может не быть генетическим предком для внука (но это легко решить аутосомным тестом). К тому же между дедом и внуком может проскочить мутация и внук будет отмечен как родоначальник новой Y-подветви, что интересно. Но надо стремиться не делать тесты кому-то, если это можно избежать без потери общей информации. Т.е. не надо делать тесты внукам - брату и сестре, если протестированы их родители или деды/бабки.

Drake написал:

[q]
Потом мне нужно купить отдельный набор на ftdna (какой?Family finder уже не нужен если загружу Ancestry с 23andme?)
[/q]

Если хотите делать снипы, то только с изначальным тестом от ФТДНА. Результаты других тестов в ФТДНА не принимаются для дальнейшего тестирования. Загружают в ФТДНА файлы от других лабораторий лишь для поиска в существующей базе данных... не более.

Drake написал:

[q]
Их нужно приобретать по последовательно Y-37, потом Y-67 и т.д.? Будет ли скидка на каждый следующий? Или выгоднее купить сразу Y-111 который включает все предыдущие?
[/q]

Аутосомный тест и Y-тест - это разные вещи. Но их могут делать из одного тестового набора. Лучше сделать Y-37 сразу. Но я читал, что если делать последовательно от Y-25, то можно сэкономить несколько долларов. Но рождественские скидки лучше всего. Так что дождитесь "католического" рождества. Тогда и пересылка может быть бесплатной, а это почти 13$ экономии. Но это только в день Рождества, а не в ближайшие дни.

Если ваш Y-37 не покажет никаких существенных результатов, то нет смысла в апгрейде. Y-111 вообще нет смысла делать, как правило. Очень мало людей, которым это помогло. Этот тест делают лишь фанаты тестирования или для очень серьёзных исследований своего очень большого генеалогического древа со множеством потенциальных родственников.

Что касается снипов, то самый лучший вариант - Big-Y. Но это дорого и ждать результата можно более полугода. Да и потом надо будет посылать тест в китайскую лабораторию и платить им 50$ для интерпретации. Но зато вы протестируетесь на все известные снипы и вам будут присылать уведомления о найденных новых снипах. Но, повторюсь, это дорого.

Drake написал:

[q]
И сколько эти образцы хранятся в лабораториях для возможности докупать?
[/q]

Якобы 25 лет. Но через лет сданный материал начинает портиться и не факт, что через 15 лет образец будет хорошим для полноценного исследования. Так что лучше не надеяться на 25 лет. К тому же, после каждого исследования количество материала уменьшается. Например, сделаете аутосомный тест + Y-111 и может не хватить на снипы или Big-Y. Но это исправляется просьбой о бесплатном тестовом наборе.

Drake, гаплогруппа не предсказывается, а всегда определяется точно, даже на Y12. Если Вы получили R1a, то сделав апгрейд Y12->Y25 Вы не станете N1c.
Если Вы хотите узнать субклад, то нужно делать либо снип-пак, отдельный снип, либо тест типа BIG Y и т.п..
Например, сделав Y12 Вы получите R-M198. Заказав снипы, можете оказаться R-YP728
Т.е. ваше положение на дереве https://yfull.com/tree/R1a/ изменится. Надо ли Вам это – другой вопрос...
Если у Вас задача только сравнение гаплотипов однофамильцев и фамилия редкая, то будет достаточно Y12.
Еще советую сделать аутосомный тест в FTDNA. Результаты 23andMe нельзя загрузить в базу FTDNA и Вам там придется довольствоваться перепиской с совпаденцами только по аутосомам (которые в большинстве случаев не отвечают, потому что в той фирме многие делали тест только для медицины, а генеалогия их не интересует). Одногрупникам по Y Вы вообще не сможете написать.
Образец берите у того, кто является самым старшим по той ветви, которая Вас интересует.

Drake написал:

[q]
Кто-нибудь что-то может сказать об этой компании? https://genopoisk.ru/shop/genetika/
[/q]

[q]
created: 2018.06.01
[/q]

Как бы намекает...

Deusyar написал:

[q]
Для подробного ответа придется обращаться в фирму которую тут не любят
[/q]

Хватит уже пиарить одно и тоже в почти каждом вашем посте !
Мало кому нравится платить в несколько раз дороже за тоже самое, что можно получить в других местах. Большинство населения состоит в другой платежеспособной группе. Что касается анонимности, то в других фирмах тоже есть решения для таких запросов.

Drake
Если фамилия действительно редкая, то делайте в ФТДНА Y-37 себе , а тому парню можете Y-12 (дешевле). Вам же самому Y-37 не помешает, может пригодится потом.
Если будет совпадение по гаплогруппе с разницей в несколько мутаций - то этого, в общем, должно быть достаточно для доказательства далекого родства.
Сейчас на меня нападут форумчане и будут доказывать, что это слишком примитивно, не сработает и т.д.
Но в моем случае это помогло. Для начала я сделал себе игрек и своему 5-юродному брату - убедился наверняка, что я и он кровные родичи и принадлежим к одному роду. Далее сделал Y-12 (для экономии денег) другим представителям с такой же фамилией.
Оказалось, что у меня E1b1 (у брата тоже), а у остальных вообще другие гаплогруппы. Поэтому я бросил начатые было архивные поиски по их родам.
Но повторю - этого достаточно, если фамилия действительно редкая.
Ивановым и Петровым с R1 этого будет явно недостаточно.

Тампио написал:

[q]
Загружают в ФТДНА файлы от других лабораторий лишь для поиска в существующей базе данных... не более.
[/q]

"Более" это ЧТО ? может не стоит вводить в заблуждение очередной раз, если Вы не разбираетесь в вопросе ? Загружают и получают совпаденцев, как и те кто изначально у них тестировался.

Генетические методы реконструкции родословного дерева