ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
| javax רחובו Сообщений: 567 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 129
| Наверх ##
24 февраля 2008 15:33 24 февраля 2008 15:33 Позволю себе не надеяться на уважаемую Gontar и дать линки на то, что нашел в сети по интересующей теме. То, что я нашел подтверждает то, что я себе представлял. Gontar - все здесь верно или нет? http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BD%D1%8Bотсюда : http://www.litera-ru.ru/html/m...50601.htmlОни уже начали опробовать новый www.familysearch.org, где готовы к приему шестисот миллионов имен, собираемых со всего света. Генеалогия - дело не только увлекательное, но и трудоемкое - без работы в библиотеке не обойтись, часто и этого мало, и тогда поисковики бушуют по заросшим травой погостам и заросшим пылью архивам судов низшей инстанции. Мормоны зря ничего не делают, и деньги, вложенные в создание суперсервера, вернут с прибылью - недаром до 800 000 человек ежегодно копаются на полках Мормонской Библиотеки Семейной Истории в Солт-Лейк-Сити. Мормоны нашенского Федорова, сбрендившего на идее воскрешения мертвых, не читали, но сами выработали доктрину равно величественную, но сугубо при этом практическую. Они твердо уверены, что спасти предков от геенны огненной можно - достаточно крестить их post mortem, так что для мормона генеалогия дело душеспасительное, и они таки, скорее всего, возьмут эту вселенскую задачу в свои крепкие руки. Они основали 3200 отделений своей библиотеки в 64 странах. Впрочем, за РПЦ не ручаюсь, однако же Ватикан вовсе не так еще дряхл, как многие на то надеются, и не исключено, что в Сети развернется великая битва титанов.Отсюда: http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1612&n=5Нетрудно понять, что столь непосредственное переживание связи живущих с ушедшими поколениями стало своеобразным катализатором интенсивных генеалогических исследований, проводимых мормонами. Ведь и принять крещение, и участвовать в бракосочетании можно лишь за своих реальных родственников!http://www.regnum.ru/news/435637.html - о копировании архивов Отсюда:http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/spravochnik/new_revelation/mormony.html У мормонов принято принимать крещение вместо умерших. Действительно и необходимо для спасения мормонов только крещение. Кроме крещения, для умерших предков возможно также замещающее возложение рук и запечатление. Для проведения этих актов должны быть даны точные данные умерших. Отсюда объясняется то усердие, с которым мормоны изучают свое генеалогическое древо. С 1894 г. Библиотека Семейной Истории (Family History Library) в американском городе Солт-Лейк-Сити, созданная мормонами, собирает и обрабатывает данные из метрических книг, переписей населения и других документов, содержащих имена людей, прежде живших на земле. Эти имена необходимы мормонам для таинственных посвящений людей в адепты их культа в своих храмах, вход в которые "посторонним" (не мормонам) запрещен. Мормоны заочно включают в ряды своего культа умерших, пополняя списки своей организации миллионами усопших людей различных национальностей, вероисповеданий и убеждений (включая атеистов). Эта скрытая от непосвященных работа сопровождается широкомасштабной деятельностью мормонов по созданию единого "Всемирного Центра Генеалогии", контролируемого сектой "Святых последних дней". | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6174 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3037 | Наверх ##
24 февраля 2008 15:37 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| javax רחובו Сообщений: 567 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 129
| Наверх ##
24 февраля 2008 15:46 Nikola Простите - ту тему тоже прочел - о причинах там ни слова | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2034 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2889 | Наверх ##
24 февраля 2008 17:10 javax
Сейчас все ссылки прочитаю, потом напишу.
Относительно того, что пишет Никола. Никого насильно не ведут, не ведут даже за руку. Система миссионерской работы использовалась многими конфессиями в период их появления и развития.
Давайте вспомним как поступили со староверами-их жгли, жгли их книги (с родословиями, между прочим). Вспомните католиков, которые огнем и мечом боролись с иноверцами. Сравните с мальчиками и девочками миссионерами, которые предлагают прочесть Книгу Мормона. --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6174 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3037 | Наверх ##
24 февраля 2008 19:13 javaxМне кажется, что Вы задаете вопрос на который могли бы внятно ответить только создатели этой концепции взаимоотношений с б-гом...  Все они (создатели религиозных мифов), на мой взгляд, специально закладывали в основу несбыточные цели, чтобы их не заподозрили в шельмовании. Вот, скажем, необходимое условие прихода Месии - празднование шабата ВСЕМИ евреями... Трудно представить себе реальность проявления такого единодушия, со всеми вытекающими последствиями!  Но верующие терпеливо ждут и верят... И в случае с мормонами: очевидно, что с помощью исследования ДНК невозможно выстроить для крещения ВСЕХ в очередь аж до динозавров! Разве что построить воображаемый пунктир между ныне живущими... Пусть себе верят.  Я, как заметили, тоже не получил вразумительного ответа на свои вопросы. Приходится самому догадываться и строить свои версии... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6174 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3037 | Наверх ##
24 февраля 2008 19:32 GontarИ когда теперь, в результате тех ужасов, все в мире "устаканилось" новым религиям нужно расталкивать (даже нежно и тактично) локтями свое место? Скажете не авантюрно, придя ко мне в квартиру (как это было в Риге), двое: один говоривший только по-латышски, а второй, судя по всему, англоязычный говоривший со мной на плохом русском, - нести мне "слово б-жье"? Зачем ценой явной глупости идти на такие поступки? Если бы все эти новые проекты не носили коммерческого характера - никто бы ими не занимался. Я так думаю... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
24 февраля 2008 20:13 24 февраля 2008 20:20 Nikola написал: [q] Если бы все эти новые проекты не носили коммерческого характера - никто бы ими не занимался. Я так думаю...[/q]
Понятно, что Вы думаете только так, а не как-то иначе. Я уверен Вы и копеечки в своей жизни ни кому не подали. Слово же "меценатство" для Вас просто очередной развод. Поясню мысль. Я вовсе не отличаюсь прекраснодушной доверчивостью, да и отвлеченно-созерцательным складом ума тоже. Но в том, что меценатство есть - я уверен. При этом меня очень редко (точнее почти никогда) интересуют побудительные мотивы дающих. Предположим, браток из бандитских 90-х построил церковь, а еще лучше библиотеку. Честь ему и хвала. Мог бы на понты профукать. А вот нет. Порадел для "обчества". Когда вороватый мэр огромного мегаполиса неправедно оттяпаные по суду деньги пускает на детский дом в Калужской области - низкий ему поклон. Мог бы и в бесчисленные компании своей жены засунуть. А вот, гляди ж ты, не стал. Знать не совсем конченый человек. В Фонде Соренсона меня интересует сколько маркеров рассматривают; как долго заказ обрабатывается; величина накопленой базы данных и прочие практические, полезные для меня детали. А то, что при этом мормоны хотят вывести свое родословие от пропавших колен израилевых - просто забавный казус. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6174 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3037 | Наверх ##
24 февраля 2008 20:37 Mich_GlitchРечь тут, в общем, "про Фому". А Вы опять - "про Ерему"... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2034 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2889 | Наверх ##
24 февраля 2008 20:44 24 февраля 2008 21:13 Nikola
О каком коммерческом характере идет речь?
javax
Если я правильно вас поняла, вас интересуют подробности о генеалогической работе, и как ДНК может в этом помочь.
Сначала общие понятия и принципы:
Все письменные источники (их мало) ранее 15 века недостоверны. На вопрос что было раньше, может ответить ДНК. Более того, она может помочь в привязке некоторых исторических дат.
Конечно, как известно, даже генетики используют термин "хромосомный Адам", однако "хромосомных Ев" было 7, по современным данным.
Из этого, конечно. следует, что у нас были когда-то общие предки, но это было более чем давно. Кто-то останавливается на 4 поколениях, кто-то на 17 поколениях. Кому-то интересно, что было ещё раньше.
О том, что написано в Википедии - интересно, откуда такие точные данные о количестве членов, о количестве миссионеров и так далее. Неверно, что Мормоны считают себя единственной истинно христианской Церковью. Напротив, всегда подчеркивается, что приветствуется все хорошее и полезное, что есть в других конфессиях.
Относительно символа верно - известно, что Никейский символ веры был создан как копромис между католической и православной Церквями. Если есть собственный символ веры, как у мормонов ( в котором, кстати, говорится, что они уважают и предоставляют другим возможность поклоняться и верить самостоятельно), то в этом нет ничего плохого.
Я посещала несколько генеалогических выставок за последний год. Там никого не беспокоило, что я вижу их предков. Заметьте, я их посещала не тайно, а все устроители знали кто я. Так же как и на этом форуме давным давно знают обо мне. Меня интересуют мои предки. Тем не менее, я также как и другие люди на этом форуме оказываю посильную помощь другим в рекомендациях по поиску их предков. Тоже самое делает Библиотека Семейной Истории в Солт-Лейк сити. Посещение ее бесплатно.
Теперь о моих впечатлениях посещения архива. Из 80 метрических книг, которые мне были нужны (за 19 век) мне выдали 5. Другие из-за плохой сохранности недоступны сейчас. Со временем вряд ли их сохранность улучшится. Проекты по оцифровке метрических книг и других генеалогических источников позволяют сохранить эту информацию, в том числе и историческую. К сожалению, наше государство пока не прониклось этой идеей.
Вы думаете, что при отсутствии имен ранее 15 века Днк генеалогия не сможет выявить наших общих предков (имеются в виду их имена и даты?). Однако уже сейчас есть определенные достижения. В любом случае уже однозначно можно сказать, что то, что написано в Библии об Адаме совсем не выдумка и не сказка.
Хотите вы или нет, но предков ваших, также как и ДНК код, унаследованный от них изменить вы не можете.
Если вас смущает обряд, проводимый в храме, когда своих предков мормоны крестят, то позвольте вам привести цитату из Библии, вернее из Нового Завета:
Первое Послание Петра к Коринфянам:
29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
Еще раз повторяю - меня интересуют мои предки
Да, и 3200 отделений библиотеки - это Центры Семейной истории. Их более 4000. Там компьютеры, бесплатный интернет, небольшие справочные библиотеки и пользуются ими не только члены Церкви, а за границей больший процент посетителей составляют как раз не члены Церкви.
Относительно религиозной доктрины Церкви -там все не точно, так же как и выше приведенных цифрах.
--- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6174 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3037 | Наверх ##
24 февраля 2008 20:51 Gontar О коммерческом характере новых течений в религии. Те, кто их создают, в первую очередь устраивают свое благополучие... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|