ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
mag55 Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 303 | Наверх ##
18 декабря 2017 18:08 Iwan82 написал: [q] В одном из гаплотипов последний маркер dys389ii=30, у остальных dys389ii=31 считается ли это вообще мутацией или нет? [/q]
А почему нет? Мутация она и есть мутация. ---
С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
| Deusyar Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
18 декабря 2017 21:46 mag55 написал: [q] Но тупо по формуле это
1875 н.э. ±130[/q]
Подскажите по какой формуле так получается, как получили такую погрешность. mag55 написал: [q] В 12 маркерных считается 1 мутация за 700 лет ±700лет.
Т.е. от ~1500 лет тому назад до вчера.[/q]
Подскажите, как считали тут? Почему в первом случае у Вас 142(?) года ±130, а во втором 700 лет ±700? | | |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
18 декабря 2017 22:12 Deusyar написал: [q] Подскажите по какой формуле так получается, как получили такую погрешность.[/q]
Формула такова: количество мутаций надо разделить на количество гаплотипов, полученную сумму разделить на одну из скоростей мутаций на гаплотип (0,02, 0,022, 0,024) результат умножить на 25. Пример: 8 гаплотипов по 12 маркеров у двух из которых было по 1 мутации, и у одного две мутации. Всего в общем 4 мутации: 4\8\0,02=25 поколений. 1 поколение=25 лет. 25*25=625 лет до общего предка или при округления 630 лет. Примерно как-то так. | | |
mag55Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 303 | Наверх ##
19 декабря 2017 13:24 19 декабря 2017 13:25 Deusyar написал: [q] mag55 написал:
[q]
Но тупо по формуле это
1875 н.э. ±130
[/q]
Подскажите по какой формуле так получается, как получили такую погрешность.
[/q]
Используемая формула взята отсюда: Дмитрий Адамов, Расчёт возраста общего предка по мужской линии для "чайников". The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия) Vol 2, No 1 (2010) стр. 24-28 Сейчас кажется здесь можно скачать: http://history-fiction.ru/books/all_1/time_11_1/book_1526/У меня она давно запрограммирована. Deusyar написал: [q] mag55 написал:
[q]
В 12 маркерных считается 1 мутация за 700 лет ±700лет.
Т.е. от ~1500 лет тому назад до вчера.
[/q]
Подскажите, как считали тут?
Почему в первом случае у Вас 142(?) года ±130, а во втором 700 лет ±700?[/q]
В первом случае 1 мутация на 5 человек. во втором - на одного. Т.е.для первого случая на одного человека всего 0,2 мутации. Ну и бОльшая статистика повышает точность. ---
С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
mag55Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 303 | Наверх ##
19 декабря 2017 13:35 19 декабря 2017 13:38 Iwan82 написал: [q] Формула такова: количество мутаций надо разделить на количество гаплотипов, полученную сумму разделить на одну из скоростей мутаций на гаплотип (0,02, 0,022, 0,024) результат умножить на 25.
Пример: 8 гаплотипов по 12 маркеров у двух из которых было по 1 мутации, и у одного две мутации. Всего в общем 4 мутации:
4\8\0,02=25 поколений. 1 поколение=25 лет. 25*25=625 лет до общего предка или при округления 630 лет.
Примерно как-то так.[/q]
Число маркеров ещё должно быть как-то в формуле отражено. Эти цифры (0,02, 0,022, 0,024) вроде на 1 маркер? Хотя сейчас не помню уже. А, нет. Это уже прокалибровано на нужное число маркеров. На 1 маркер число гораздо меньше. ---
С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
mag55Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 303 | Наверх ##
19 декабря 2017 18:40 Кстати добавлю. По той формуле указывается диапазон, например
±130. Это при вероятности попасть в этот диапазон 68%.
Всего-то!
А остальные 32% - что возраст окажется вне этого диапазона.
Если хотите увеличить вероятность попадания до 95%, то
указанный диапазон надо увеличить в 2 раза.
Т.е. с бОльшей вероятностью (в95%) разброс возраста станет ±260 лет.
Так что имейте в виду, что эта оценка - ± приличный лапоть. Не стоит от неё требовать бОльшего. ---
С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
| Iwan82
Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
| Наверх ##
19 декабря 2017 22:05 Добрый вечер! В Италии гаплогруппа N1c1 составляет около 1%. Причём её носители, судя по базам данных, имеют явный южно-балтийский или финский субклады. А какова история появления данной гаплогруппы в этой стране, кем могла быть занесена? | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1799 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1175 | Наверх ##
20 декабря 2017 10:24 Iwan82 написал: [q] . А какова история появления данной гаплогруппы в этой стране, кем могла быть занесена?[/q]
Не гаплогруппа появляется в стране, а люди.  Люди же могли появиться разными путями: обыденный - торговцы... или как слуги состоятельных дворян; фантастический - в виде "викингов". --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| Deusyar Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
20 декабря 2017 12:31 mag55 написал: [q] Дмитрий Адамов, Расчёт возраста общего предка по мужской линии для "чайников".
The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия)
Vol 2, No 1 (2010) стр. 24-28
Сейчас кажется здесь можно скачать:
http://history-fiction.ru/books/all_1/time_11_1/book_1526/[/q]
Спасибо, хорошая выжимка сделанная Адамовым из ряда фундаментальных работ Адамова и Клёсова по расчету возраста общего предка исходя из картины мутаций в у-храмосоме и погрешностей расчетов. mag55 написал: [q] Это при вероятности попасть в этот диапазон 68%.
Всего-то! [/q]
Это среднеквадратическое отклонение, в пределах 1 сигмы, вполне пригодно для "бытовых" нужд. | | |
mag55Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 303 | Наверх ##
20 декабря 2017 15:33 Тампио написал: [q] Iwan82 написал:
[q]
. А какова история появления данной гаплогруппы в этой стране, кем могла быть занесена?
[/q]
Не гаплогруппа появляется в стране, а люди. Люди же могли появиться разными путями: обыденный - торговцы... или как слуги состоятельных дворян; фантастический - в виде "викингов".[/q]
Великое переселение народов? ---
С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
|
