Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 358 359 360 361 362 * 363 364 365 366 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
olgablytova

olgablytova

Санкт-Петербург
Сообщений: 471
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 274

Lesla написал:
[q]
Я лично больше 20 наборов (своих и знакомых) отправлял из СПб и ни разу пока проблем не было.
[/q]

Скажите, а у Вас была когда-нибудь задержка треккода по Питеру? Я имею ввиду такую ситуацию...

"Посылка в пути 7 дней

17 апреля
08:22 В пути - Покинула промежуточный пункт
197349 Санкт-Петербург 349
15 апреля
15:44 Посылка принята
197349 Санкт-Петербург 349"

7 дней в пути и ни алё! Могли покрасть?
---
белоглазая чудь
Lesla
Модератор раздела
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2500
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

olgablytova написал:
[q]
Скажите, а у Вас была когда-нибудь задержка треккода по Питеру?
[/q]

Когда из Питера отправлял было, что отлеживалась где-то. Видимо ждали когда наберется нужное количество или оказию для отправки. Неделю где-то.
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
mag55

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 300

Lesla написал:
[q]
sergey_m написал:
[q]

у меня именно там самое высокое совпадение по cM.
[/q]


По моим впечатлениям, у них какие-то через чур завышенное количество близкой родни.
Опять-таки, из моего опыта, все совпаденцы, что ниже 90-100 сМ (по общему количеству) - это седьмая вода на киселе, если вообще не ложноположительная.
[/q]


Из моего опыта:
Мне удалось выделить 4 хромосомы от одной из моих пра-пра-бабушек.
Эти хромосомы достались мне почти в целом виде, а не в виде кусков.

Отсюда я сделал такой вывод:
Если процент совпадения большой, но общие участки относительно небольшие, то это уровень родства суммарный, по нескольким родственникам. Они просто "варились" вместе. Например ваши предки из одного села с "приближенцем".
Возможно уровень родства можно оценивать по длине отдельных совпадающих кусков ДНК. Т.е. для каждого общего предка с этим "приближенцем".
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
Iwan82

Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
Добрый вечер! Кто-н. знает формулу скорости мутаций на маркер в 12 маркерном гаплотипе? Пример:
Гаплотип I.
14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 30

Гаплотип II.
14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 31

Во втором гаплотипе произошла мутация одного маркера.
Как рассчитать сколько поколений (лет)назад жил общий предок?

По моим расчётам общий предок жил примерно 1000-1250 лет назад, но думаю для 12 маркерного гаплотипа это много.

Lesla
Модератор раздела
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2500
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Iwan82 написал:
[q]
Добрый вечер! Кто-н. знает формулу скорости мутаций на маркер в 12 маркерном гаплотипе? Пример...
Как рассчитать сколько поколений (лет)назад жил общий предок?По моим расчётам общий предок жил примерно 1000-1250 лет назад, но думаю для 12 маркерного гаплотипа это много.
[/q]

Во-первых, чем меньше маркеров, тем больше зависимость от случая. Одна мутация на 12 маркерах могла возникнуть как тысячу лет назад, так и в одном поколенном переходе (отец-сын).
Во-вторых, не подскажу по 12 маркерам, но по 17 маркерам одна мутация, пишут, это не менее 12 поколений (ссылка).
Но так как большую вероятность случайности никто не отменял, я вообще не вижу практического смысла в сравнении двух отдельных 12маркерных гаплотипов.
Попгенетики сравнивают большие массы коротких гаплотипов, тем самым понижаю влияние случайных мутаций, - это еще имеет какой-то смысл. Но отдельно сравнивать два коротких гаплотипа, повторюсь, дело бесполезное.
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
mag55

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 300

Iwan82 написал:
[q]
Добрый вечер! Кто-н. знает формулу скорости мутаций на маркер в 12 маркерном гаплотипе?
[/q]

Тупо по формуле 1 отличие - 650 лет тому назад ±700 с вероятностью 68%.
(т.е от ~ 600 г. н.э. до сегодня)
А с вероятностью 95% ±1400 лет. т.е. от несколько до "рождества христова" до наших дней.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
Iwan82

Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18
Расчёты производил согласно статьям А.А. Клёсова. Но у него разные скорости мутаций: 1.33, 0,022, 0,002, 0,020, 0,17, 0,00167.
" Одна мутация на 12 маркерах могла возникнуть как тысячу лет назад, так и в одном поколенном переходе (отец-сын)."

Судя по тому, что это гпплотипы двух разных людей, тут скорее всего вариант мутации тысячи лет назад.
Iwan82

Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18

mag55 написал:
[q]
[/q]
Тупо по формуле 1 отличие - 650 лет тому назад ±700 с вероятностью 68%.
(т.е от ~ 600 г. н.э. до сегодня)
А с вероятностью 95% ±1400 лет. т.е. от несколько до "рождества христова" до наших дней.

Благодарю Вас! А в годах если, то приблизительно в какие годы жил общий предок?
Deusyar
Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 24

Iwan82 написал:
[q]
Добрый вечер! Кто-н. знает формулу скорости мутаций на маркер в 12 маркерном гаплотипе? Пример:
Гаплотип I.
14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 30

Гаплотип II.
14 23 15 11 11-13 11 12 10 14 14 31

Во втором гаплотипе произошла мутация одного маркера.
Как рассчитать сколько поколений (лет)назад жил общий предок?
[/q]

Это так не работает! Нужно знать конкретную задачу. Это гаплотипы однофамильцев? Тогда это скорее всего родственники. Скорость мутаций в 12-маркерном гаплотипе = 0.02 (для формата ФТДНА) и формально общий предок жил 625 лет назад (примерно столько же будет погрешность, т.е. мутация могла произойти у сына, а могла и 1200 лет назад). Но если это просто гаплотипы случайным образом выдернутые из базы, то они могут принадлежать разным снипам и разойтись по времени на несколько тысяч лет. Пример тому снипы Z93 и Z280, их 12 маркерные гаплотипы бывают вообще одинаковыми, но общий предок жил более 5000 лет назад (снип Z645). Если отнесение к снипам заранее не известно, то для оценки однородности строят деревья гаплотипов и проверяют расчеты логарифмическим методом (должно совпасть с линейным в пределах погрешности). У Вас же всего 2 гаплотипа в очень коротком формате... какая у вас задача?
Iwan82

Сообщений: 143
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18

Deusyar написал:
[q]
[/q]
Один из гаплотипов мой (второй), другой гаплотип (первый) представителя рода Кулеша от коих мы являемся ветвью данного рода. Оба гаплотипа относятся к снипу L1025 южно-балтийской ветви гаплогруппы N1c1. У представителя рода Кулеша предок жил 1510-1580 (в другой базе данных 1520-1570). Какова задача? Хочу приблизительно узнать в какое время жил наш общий предок...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 358 359 360 361 362 * 363 364 365 366 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈