⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия

Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 303 304 305 306 307 * 308 309 310 311 ... 476 477 478 479 480 481 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov

dimarex

Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 20 октября 2013 19:58

Добрый вечер форумчане. Хотел узнать, что в настоящее время обозначают следующие данные по ДНК:
N1b 12 23 13 10 11-12 11 12 10 13 12 31 Заранее благодарен.

---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304

Наверх ## 21 октября 2013 12:18 21 октября 2013 16:36

dimarex написал:

[q]
Хотел узнать, что в настоящее время обозначают следующие данные по ДНК:
N1b 12 23 13 10 11-12 11 12 10 13 12 31
[/q]

У Вас определили значение 12-ти STR маркеров.
STR - Short Tandem Repeat - короткие тандемные повторы.
Каждый из этих маркеров назван или пронумерован по такой схеме:

Первый маркер это DYS393.
DYS393 - DNA Y-chromosome Segment № 393
- ДНК Y-хромосомный сегмент № 393

У Вас его значение = 12, т.е. DYS393 = 12.
Следующий - DYS390 = 23, и т.д.

Набор значений этих маркеров у конкретного человека называется гаплоТИПОМ.
А гаплоГРУППА - это группа близких гаплотипов.

Эти маркеры могут менять значение, мутировать, как в сторону увеличения,
так и в сторону уменьшения.
Т.е. в принципе, для совершенно разных людей, многократно мутировавшие маркеры могут быть близки или одинаковы.
Но при большом наборе маркеров это довольно легко определяется.

Имея большую статистику Вам спрогнозировали и более устойчивую мутацию -
SNP - Single-nucleotide polymorphism - однонуклеотидный полиморфизм.

Эта мутация уж если произошла, так произошла. Обратно не мутирует.
И именно к этим мутациям привязывают гаплогруппы.

На этом основании Вам и присвоили гаплогруппу N1b.
А сама мутация, определяющая эту гаплогруппу, названа P43.

В Вашем случае саму эту мутацию не определяли, а только спрогнозировали
по значениям маркеров.

---
С уважением,
Марченко Геннадий.

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304

Наверх ## 21 октября 2013 19:30 21 октября 2013 20:08

Теперь немного о климатическом фоне, на котором развивались наши события.

Последняя ледниковая эпоха началась ок. 110 тыс. лет тому назад и закончилась около
9700—9600 г. до н. э. Ледники в ту эпоху то увеличивались, то убывали.

Последний ледниковый максимум, когда общий объём льда в ледниках был наибольшим,
относится ко времени около 26—20 тысяч лет назад.

Уровень Мирового океана в то время был на 120—135 метров ниже современного из-за того,
что вода, накопившаяся в виде льда в ледниковых покровах толщиной 3—4 км, была тем
самым изъята из гидросферы.

Вулкан Тоба -
одно из крупнейших извержений на Земле за последние 25 миллионов лет.
Это событие произошло примерно 75 000 лет назад.
Это извержение могло привести к образованию эффекта бутылочного горлышка у популяции
людей, т.е. резкому сокращению численности населения. По крайней мере в Евразии, На
Африку вроде влияние было несущественным.

Ещё одно уточнение:

В процессе эволюции происходили новые и новые мутации. Т.е. из какой-либо старой
гаплогруппы выделялась новая.
Например, в гаплогруппе F возникла мутация , которая выделила новую гаплогруппу - K.
Это не значит, что у оставшихся представителей гаплогруппы F не было других мутаций.
Были. Но число оставшихся человек с этими мутациями малО и мутации у них разные.
Поэтому их продолжают причислять к старой гаплогруппе F.

Имеются в виду именно SNP мутации. Т.к. именно они определяют гаплогруппу.
А внутри самой гаплогруппы число STR мутаций может быть разнообразным
т.е. само значения DYS-ов колеблется в некотором интервале.

---
С уважением,
Марченко Геннадий.

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304

Наверх ## 21 октября 2013 19:48

Теперь - как выглядит расселение человечества и эволюция гаплотипов для нашего случая:

Где-то при выходе человечества из Африки и возникла гаплогруппа F.
Произошло это около 50 000 лет назад где-то в районе северной Африки, Аравийского
полуострова или в Индии.

Как-бы там ни было, но из гаплогруппы F в конце концов выделилась гаплогруппа R.
Где-то в районе Средней Азии около 35 000 - 30 000 лет назад.

Также из гаплогруппы F выделилась гаплогруппа NO, которая ушла на восток и обосновалась
где-то на юго-востоке современного Китая. И затем NO разделилась на отдельные
гаплогруппы N и O.

Гаплогруппа N возникла около 20 000 - 15 000 лет назад.
Оставив братскую гаплогруппу O образовывать китайцев, представители N с потеплением
климата стали перемещаться на север вплоть до Северного Ледовитого.

Гаплогруппы N1b и N1c разделились примерно 12 000 - 11 000 лет назад.
Гаплогруппа N1c ушла дальше на запад. В северную Европу.

В восточной Европе, западной Азии снова встретились гаплогруппы R1a, N и ряд других
Среди русских сейчас R1a около 50%, N - 20%

---
С уважением,
Марченко Геннадий.

mag55 Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 304	Наверх ## 21 октября 2013 19:52 P.S. А вот о применении ДНК анализа непосредственно к генеалогии, я пока не знаю как рассказать кратко и понятно. Да и 12 маркеров для этого маловато. --- С уважением, Марченко Геннадий.

dimarex

Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 21 октября 2013 22:39

mag55 написал:

[q]
P.S.
А вот о применении ДНК анализа непосредственно к генеалогии, я пока не знаю как рассказать кратко и понятно.
Да и 12 маркеров для этого маловато.
[/q]

Очень благодарен Вам за предоставленную информацию. Очень понятно даже. Дождусь, когда сделают 67 маркеров.

dimarex

Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3231
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3805

Наверх ## 21 октября 2013 22:40 22 октября 2013 6:08

Сейчас у меня в проекте код: N1b-P43-E(xL665)
http://www.familytreedna.com/p...n=yresults

пенелопа

Сообщений: 1370
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 954

Наверх ## 22 октября 2013 8:45

mag55 написал:

[q]
Вулкан Тоба -
одно из крупнейших извержений на Земле за последние 25 миллионов лет.
Это событие произошло примерно 75 000 лет назад.
Это извержение могло привести к образованию эффекта бутылочного горлышка у популяции
людей, т.е. резкому сокращению численности населения. По крайней мере в Евразии, На
Африку вроде влияние было несущественным.
[/q]

Насчет Тоба есть сомнения:

http://antropogenez.ru/single-news/article/301/

Источник: http://www.pnas.org/content/ea...0.abstract
Авторы делают вывод: предполагаемая «вулканическая зима» до Восточной Африки не докатилась и, следовательно, причиной «бутылочного горлышка» человеческой популяции быть не могла …

Следите за новостями...

---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/

пенелопа

Сообщений: 1370
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 954

Наверх ## 22 октября 2013 8:49 22 октября 2013 9:42

mag55 написал:

[q]
Да и 12 маркеров для этого маловато.
[/q]

Да, уважаемый dimarex, 12 маркеров - это всего лишь определение гаплогруппы (да и то не всегда), больше ничего, это не документально-исторический период...

---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304

Наверх ## 22 октября 2013 13:49

dimarex написал:

[q]
Сейчас у меня в проекте код: N1b-P43-E(xL665)
[/q]

Точнее так определили группу из 6 человек.

Если не ошибаюсь - сейчас есть две системы обозначения гаплогрупп

старая, например так N1c1 или R1a1a1b1a1b
и новая N1 L1026; R1a L1029 соответственно.

В старой - в последовательности букв-цифр подразумевают последовательно возникшие мутации снипы.

В новой - указывают только первую букву - гаплотип (возможно чуть больше, чем 1 букву) и конкретное название самого последнего снипа. Этот последний снип называют терминальным.

Название снипа содержит букву - код лаборатории открывателя и номер снипа.
Например L1029.
Если ставят + значит эта снип - мутация есть.
Если минус - значит нет.

Сами снипы проверяют за отдельную плату.

---
С уважением,
Марченко Геннадий.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 303 304 305 306 307 * 308 309 310 311 ... 476 477 478 479 480 481 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov

Изгнанные пользователи | Объединить тему | Разбить тему | Модерировать

Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » ДНК-генеалогия [тема №15931]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям