ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
LeslaМодератор раздела R1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2551 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2346 | Наверх ##
29 октября 2011 16:08 Rognoric написал: [q]
Вопрос: РЕАЛЬНАЯ генеалогическая (документальная) дистанция начинается не менее, чем со 111 маркеров? Полное совпадение (понимаю, что тестов в России мало, так что такое вряд ли возможно) дает сколько лет до общего предка? А одна мутация на 111 маркерах - сколько? Спасибо.
[/q]
Можно и на 67 маркерах выйти на генеалогическую дистанцию. Грубо говоря, для 67 маркеров, одна мутация - около 100 лет. Для 111 маркеров, соответственно, еще меньше. Не забываем о статистической погрешности и гомоплазии (когда два далеких гаплотипа по мутациям сближаются и становятся похожими друг на друга). Я бы, чтобы доверять результатам совпадению (полному или близкому) по 67 маркерам (или 111), проверил бы их еще аутосомным тестом (к примеру Фэмили Финдер). Для короткой ген.дистанции (до 300 лет) он способен показать родство. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7047
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4366
| Наверх ##
29 октября 2011 17:58 Rognoric написал: [q] РЕАЛЬНАЯ генеалогическая (документальная) дистанция начинается не менее, чем со 111 маркеров?[/q]
реальная генеалогическая дистанция определяется на STR-маркерами, а аутосомными тестами (Family Finder на FTDNA, 23andme). - Если, конечно, Вы хотите найти предков, а не подтвердить принадлежность к определенному роду. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| Rognoric Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
1 ноября 2011 11:10 kbg_dnepr написал: [q]
Rognoric написал:[q] РЕАЛЬНАЯ генеалогическая (документальная) дистанция начинается не менее, чем со 111 маркеров?[/q]
реальная генеалогическая дистанция определяется на STR-маркерами, а аутосомными тестами (Family Finder на FTDNA, 23andme). - Если, конечно, Вы хотите найти предков, а не подтвердить принадлежность к определенному роду. [/q]
"подтвердить принадлежность к определенному роду" - Вы имеете в виду определение Y -гаплогруппы? Палеолит тоже интересен, но генеалогическая дистанция - интереснее для меня. Или Вы имели в виду "подтвердить принадлежность", допустим, к рюриковичам или бурбонам?  Так ведь для этого тоже надо не менее 67-111 маркеров, я так понимаю слова уважаемого модератора раздела. А Молген ведь позиционирует себя, как научный сайт? Хочешь узнать, насколько форум научный (как заявлено) - зайди в его беседку. Зашел, увидел ветку "Палата Академическая" на 200 с чем-то там страниц. Самая объемная и посещаемая на форуме, весьма показательно. Долго пытался понять, понял - несколько завсегдатаев ветки, не стесняясь в выражениях, сводят счеты с представителями другого сайта или друг с другом. Обрадовало, что завсегдатаев не так много, три-пять ников, видимо, приличные люди в эту ветку не ходят. Но заявленная "научность" как-то сразу потускнела. Заходить больше не хочется. Потому и задаю свои вопросы здесь, а не там. Спасибо за ответы  | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
1 ноября 2011 12:21 Rognoric написал: [q]
"подтвердить принадлежность к определенному роду" - Вы имеете в виду определение Y -гаплогруппы? Палеолит тоже интересен, но генеалогическая дистанция - интереснее для меня. Или Вы имели в виду "подтвердить принадлежность", допустим, к рюриковичам или бурбонам? Так ведь для этого тоже надо не менее 67-111 маркеров, я так понимаю слова уважаемого модератора раздела.
А Молген ведь позиционирует себя, как научный сайт? Хочешь узнать, насколько форум научный (как заявлено) - зайди в его беседку. Зашел, увидел ветку "Палата Академическая" на 200 с чем-то там страниц. Самая объемная и посещаемая на форуме, весьма показательно. Долго пытался понять, понял - несколько завсегдатаев ветки, не стесняясь в выражениях, сводят счеты с представителями другого сайта или друг с другом. Обрадовало, что завсегдатаев не так много, три-пять ников, видимо, приличные люди в эту ветку не ходят. Но заявленная "научность" как-то сразу потускнела. Заходить больше не хочется.
Потому и задаю свои вопросы здесь, а не там.
Спасибо за ответы [/q]
Зря Вы так, одна ветка не показатель. Если Вы четко напишете им цели, какие хотите достичь, используя ДНК тест, они Вам достаточно внятно всё объяснят и покажут пути реализации, если это возможно вообще, существующими средствами. По крайней мере мне они помогли выбрать путь и часть своих проблем я решил. ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
LeslaМодератор раздела R1a-VK05 Санкт-Петербург Сообщений: 2551 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2346 | Наверх ##
1 ноября 2011 22:58 Rognoric написал: [q]
А Молген ведь позиционирует себя, как научный сайт? Хочешь узнать, насколько форум научный (как заявлено) - зайди в его беседку. Зашел, увидел ветку "Палата Академическая" на 200 с чем-то там страниц. Самая объемная и посещаемая на форуме, весьма показательно. Долго пытался понять, понял - несколько завсегдатаев ветки, не стесняясь в выражениях, сводят счеты с представителями другого сайта или друг с другом. Обрадовало, что завсегдатаев не так много, три-пять ников, видимо, приличные люди в эту ветку не ходят. Но заявленная "научность" как-то сразу потускнела. Заходить больше не хочется.
Потому и задаю свои вопросы здесь, а не там.
Спасибо за ответы [/q]
Все ответы на Ваши вопросы почерпнуты в основном из МолГена. И мне жаль, что Вы из всего форума заметили только одну тему. Днк-генеалогия для ВГД не профильная тема. Буду рад, если Вас она заинтересует и смею заверить, что более профессиональные ответы Вы получите все-таки на Молгене. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
*Марьяна* Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
2 ноября 2011 13:01 vvizard написал: [q] Зря Вы так, одна ветка не показатель. Если Вы четко напишете им цели, какие хотите достичь, используя ДНК тест, они Вам достаточно внятно всё объяснят и покажут пути реализации, если это возможно вообще, существующими средствами.[/q]
Полностью поддерживаю. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
Doly рідна ненько Україна Сообщений: 243 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
10 ноября 2011 23:38 10 ноября 2011 23:39 Подскажите , пожалуйста , есть ли выход в следующей ситуации .
Хочу сделать в 23андме ДНК тесты Y- DNA для внука , брата . Жду рождественских скидок . На днях приезжает брат . Сам он делать заказ не будет . А мне очень хочется пробить отцовскую линию . Род проживал в одном селе почти 360 лет . Очень хочется узнать и глубже . Как можно взять и сохранить его образец в течении 1.5 мес ( брат естественно будет не против - платить то буду я ) . Брат пробудет неделю .
Спасибо ---
Карпенко, Даниленко, Пикуль, Бортник, Таргоний, Шамбир, Криштопец, Медведев, Селезнев, Шерстников,Подкопаев | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3376 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1812 | Наверх ##
11 ноября 2011 0:03 Doly написал: [q] Хочу сделать в 23андме ДНК тесты Y- DNA для внука , брата .[/q]
23иЯ тесты Y- DNA не делает, только аутосомы. Для тестирования мужской линии Вам нужно заказывать тесты в ФТДНА. Если рассматривать эти две компании, то они высылают свои наборы с консервантом, боюсь, что в этом случае сохранить образец без заказанного кита будет невозможно. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
Dolyрідна ненько Україна Сообщений: 243 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
11 ноября 2011 7:46 Спасибо, Юлия !
Занимаюсь ликбезом .
Но в основном рекомендуют начать с 23иЯ .
Их доводі для меня убедительны .
Попробую . ---
Карпенко, Даниленко, Пикуль, Бортник, Таргоний, Шамбир, Криштопец, Медведев, Селезнев, Шерстников,Подкопаев | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7047
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4366
| Наверх ##
12 ноября 2011 20:41 Doly
Самостоятельно сохранить образец для 23эндМи нельзя: они присылают пробирку. в нее нужно поплевать, а потом залить прилагающимся консервантом.
Или все-таки можно? Беру стерильную пробирку, человек плюет, я храню пробирку в морозилке, а когда получаю оригинальную пробирку, просто размораживаю и переливаю туда образец? - я думаю, это только на Молгене могут рассказать, не разрушится ли материал в слюне при замораживании. Еще сложность: стерильность. Спрошу на Молгене. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|
