Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Родство и ДНК-совпадение

Примеры количественных совпадений с известными родственными отношениями
Вы сделали аутосомный тест (23andMe, Family Finder или др.), увидели кучу совпаденцев с непонятными процентами, сМ (сентиморганами) - и что все это значит? это реальный родственник в

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Петр_СПб

Сообщений: 177
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 105

ValenokD написал:
[q]
По расчету «в лоб» это как раз седьмое поколение.
[/q]

C 4-5 поколений рассчитывать «в лоб» бесполезно. На таком расстоянии совпадают единичные фрагменты хромосом, поэтому тут уже всё дело случая. Единственное, что можно сделать для повышения достоверности, это собрать у себя несколько тестов двоюродных-троюродных братьев и сестёр и у совпаденца тоже. Естественно, все они должны быть потомками предполагаемого общего предка.

На меньших расстояниях нужно считать сумму поколений от вас до общего предка и от него до совпаденца. На каждом шаге наиболее вероятная общая длина совпадения сокращается вдвое. И нужно учитывать, являются ли общими предками оба супруга, или один предок с разными супругами. В последнем случае совпадение получится ещё вдвое короче.
Лайк (1)
ValenokD
Участник

г. Советский ХМАО
Сообщений: 92
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 253

Петр_СПб написал:
[q]
C 4-5 поколений рассчитывать «в лоб» бесполезно. На таком расстоянии совпадают единичные фрагменты хромосом, поэтому тут уже всё дело случая.
[/q]

Да, вероятно Вы правы. В моем конкретном случае было три теста. До общего предка у сына пять поколений, у меня - четыре, у моей мамы - три. У "совпаденца" плюс два, по "длинной" стороне.
При этом простой расчет, без знания количества колен у "совпаденца", показывал общего предка на два поколения дальше. Хитрость в том, что и у меня, и у "совпаденца" были подтверждение ветви родства. До этого общего предка. Ну и соответственно результат теста плотненько лег на архивные данные. Удача.

Петр_СПб написал:
[q]
На каждом шаге наиболее вероятная общая длина совпадения сокращается вдвое. И нужно учитывать, являются ли общими предками оба супруга, или один предок с разными супругами. В последнем случае совпадение получится ещё вдвое короче.
[/q]

То есть, понимаю так. Количественный показатель, в случае предка с разными супругами, будет меньше. Следовательно, по расчету общий предок будет дальше по времени. На одно поколение?
Как то об этом не задумывался. Надо будет запомнить. В ситуации с двумя незаконнорождёнными, в разных родах, полезное уточнение может быть.
Удачи!

---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)
Лайк (1)
Петр_СПб

Сообщений: 177
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 105

ValenokD написал:
[q]
То есть, понимаю так. Количественный показатель, в случае предка с разными супругами, будет меньше. Следовательно, по расчету общий предок будет дальше по времени. На одно поколение?
[/q]

Нет, наоборот, если ближайший общий предок только один, совпадающих участков окажется вдвое меньше, чем в случае супружеской пары, поэтому и ожидаемое суммарное расстояние до общего предка - на одно поколение меньше.
И, кстати, если предки двух ветвей были однояйцевыми близнецами, то отсчёт нужно вести не от их родителей, а от них, но как от разных супругов, если, конечно, их супруги тоже не были близнецами.
А у меня вообще интересная ситуация: дед был женат по-очереди на двух родных сёстрах, и в каждом браке были дети, поэтому там уровнень совпадения промежуточный.
Лайк (4)
ValenokD
Участник

г. Советский ХМАО
Сообщений: 92
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 253

Cmirnov написал:
[q]
Разбежка-вилка в сМ при определении степени родства огромная, без архивных документов, тесты ДНК иногда бесполезны. Родство явно есть, но сопоставить не возможно.
[/q]

Вот поэтому и надо всегда проговаривать, что в нашем деле ДНК тестирование только один из дополнительных инструментов.
Честно говоря, в основном, смотрю не столько на сМ, сколько на проценты которые они дают. Так для меня как то проще доходит.
---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)
ValenokD
Участник

г. Советский ХМАО
Сообщений: 92
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 253

ValenokD написал:
[q]
То есть, понимаю так. Количественный показатель, в случае предка с разными супругами, будет меньше. Следовательно, по расчету общий предок будет дальше по времени. На одно поколение?
[/q]


Петр_СПб написал:
[q]
Нет, наоборот, если ближайший общий предок только один, совпадающих участков окажется вдвое меньше, чем в случае супружеской пары, поэтому и ожидаемое суммарное расстояние до общего предка - на одно поколение меньше.
[/q]

Рассуждаю так... Поколение общих предков (жена+муж) это 100% ДНК. У их потомков, то есть у нас с "совпаденцем", скажем 2,5%. Расхождение пошло на детях этих общих предков.
В поколении предков общий только один родитель, скажем муж (у меня и "совпаденца" пра...бабушки разные) исходные только 50%. Совпадение те же 2,5%. То есть делитель ( a_003.gif ) = количество поколений стал меньше.
Расписал и теперь понял. boomboom.gif
Благодарю!
Однако, при таком раскладе надо будет крепко думать...
Удачи!
---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)
Лайк (1)
Siberian87

Новосибирск
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 84
Генотек. Совпадение с двоюродной бабкой (родной сестрой деда):
Сумма IBD-сегментов 693 сМ (9.78%), наибольший IBD-сегмент 33 сМ.

Самое удивительное заключается в том, что некоторые из "совпаданцев" по базе данных оказались... ближе ко мне, чем к ней. Если исключить как маловероятную возможность того, что это совпадение по нескольким веткам, остается только предположить, что я унаследовал от прадеда и прабабки через два поколения больший кусок ДНК, чем она. Ну или что тест врет. Странно это все. Жду результаты для мамы...

Ах да, самое идиотское заключается в том, что ближайшие совпаданцы или отключили ЛС, или сообщения читают, но не отвечают, или вообще кидают в черный список. На кой черт тогда анализ делали, интересно?
---
Ищу сведения о Каменских (Саратов), Мясниковых (Вольск Саратовской губ.), Аводковых/Оводковых (Тамбовская губ.), Адониных (Щелоково Белгородской обл., ранее Курская губ.), Ерлыковых (Мазуль, Ачинская вол. ныне Красноярский край), Селезневых (Нижний Новгород), Кривенко (Киселевская волость Астраханск
Лайк (2)
usmanochka

usmanochka

Россия
Сообщений: 179
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 224
>> Ответ на сообщение пользователя Siberian87 от 17 февраля 2023 17:49

У меня в Генотек тоже оказалось, что бОльшее совпадение с девочкой, чем с ее отцом dntknw.gif Тем не менее, начала "копать" документы по этим "совпаденцам", надеюсь таким образом выйти на общего предка))) Очень повезло, что удалось уговорить сдать тест бабушку ребенка, теперь буду ждать результат)))
---
devica35
Лайк (1)
hitogava
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 38
>> Ответ на сообщение пользователя fraujulika от 6 ноября 2022 22:52

Если вы мужчина то будет смотреться мужская ДНК, а если женщина то только по женской линии
---
ишу сведения о Бенкевиче Болеславе Иосифовиче.
hitogava
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 38
>> Ответ на сообщение пользователя Denisa42 от 27 ноября 2022 11:32

Делайте ДНК тест на родство с мамой и папой
---
ишу сведения о Бенкевиче Болеславе Иосифовиче.
Жалоба (1)
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 502
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 459

hitogava написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя fraujulika от 6 ноября 2022 22:52

Если вы мужчина то будет смотреться мужская ДНК, а если женщина то только по женской линии
[/q]


Аутосомные тесты - Family Finder в FTDNA, MyHeritage, AncestryDNA, 23andme, Генотек - подходят как мужчинам, так и женщинам. Аутосомные тесты показывают совпадения по всем предковым линиям, не только мужскую или женскую часть. Поиск аутосомных совпаденцев не зависит от пола тестируемого и подходит всем.

Другие типы тестов могут подходить обоим полам, митоДНК, или только мужчинам, тест Y-ДНК. Они имеют свое более специализированное применение.
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния.
Лайк (6)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » Родство и ДНК-совпадение [тема №115221]
Вверх ⇈