Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Родство и ДНК-совпадение

Примеры количественных совпадений с известными родственными отношениями
Вы сделали аутосомный тест (23andMe, Family Finder или др.), увидели кучу совпаденцев с непонятными процентами, сМ (сентиморганами) - и что все это значит? это реальный родственник в

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov
Петр_СПб

Сообщений: 179
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 107

ValenokD написал:
[q]
По расчету «в лоб» это как раз седьмое поколение.
[/q]

C 4-5 поколений рассчитывать «в лоб» бесполезно. На таком расстоянии совпадают единичные фрагменты хромосом, поэтому тут уже всё дело случая. Единственное, что можно сделать для повышения достоверности, это собрать у себя несколько тестов двоюродных-троюродных братьев и сестёр и у совпаденца тоже. Естественно, все они должны быть потомками предполагаемого общего предка.

На меньших расстояниях нужно считать сумму поколений от вас до общего предка и от него до совпаденца. На каждом шаге наиболее вероятная общая длина совпадения сокращается вдвое. И нужно учитывать, являются ли общими предками оба супруга, или один предок с разными супругами. В последнем случае совпадение получится ещё вдвое короче.
Лайк (1)
ValenokD
Участник

г. Советский ХМАО
Сообщений: 91
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 313

Петр_СПб написал:
[q]
C 4-5 поколений рассчитывать «в лоб» бесполезно. На таком расстоянии совпадают единичные фрагменты хромосом, поэтому тут уже всё дело случая.
[/q]

Да, вероятно Вы правы. В моем конкретном случае было три теста. До общего предка у сына пять поколений, у меня - четыре, у моей мамы - три. У "совпаденца" плюс два, по "длинной" стороне.
При этом простой расчет, без знания количества колен у "совпаденца", показывал общего предка на два поколения дальше. Хитрость в том, что и у меня, и у "совпаденца" были подтверждение ветви родства. До этого общего предка. Ну и соответственно результат теста плотненько лег на архивные данные. Удача.

Петр_СПб написал:
[q]
На каждом шаге наиболее вероятная общая длина совпадения сокращается вдвое. И нужно учитывать, являются ли общими предками оба супруга, или один предок с разными супругами. В последнем случае совпадение получится ещё вдвое короче.
[/q]

То есть, понимаю так. Количественный показатель, в случае предка с разными супругами, будет меньше. Следовательно, по расчету общий предок будет дальше по времени. На одно поколение?
Как то об этом не задумывался. Надо будет запомнить. В ситуации с двумя незаконнорождёнными, в разных родах, полезное уточнение может быть.
Удачи!

---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)
Лайк (1)
Петр_СПб

Сообщений: 179
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 107

ValenokD написал:
[q]
То есть, понимаю так. Количественный показатель, в случае предка с разными супругами, будет меньше. Следовательно, по расчету общий предок будет дальше по времени. На одно поколение?
[/q]

Нет, наоборот, если ближайший общий предок только один, совпадающих участков окажется вдвое меньше, чем в случае супружеской пары, поэтому и ожидаемое суммарное расстояние до общего предка - на одно поколение меньше.
И, кстати, если предки двух ветвей были однояйцевыми близнецами, то отсчёт нужно вести не от их родителей, а от них, но как от разных супругов, если, конечно, их супруги тоже не были близнецами.
А у меня вообще интересная ситуация: дед был женат по-очереди на двух родных сёстрах, и в каждом браке были дети, поэтому там уровнень совпадения промежуточный.
Лайк (4)
ValenokD
Участник

г. Советский ХМАО
Сообщений: 91
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 313

Cmirnov написал:
[q]
Разбежка-вилка в сМ при определении степени родства огромная, без архивных документов, тесты ДНК иногда бесполезны. Родство явно есть, но сопоставить не возможно.
[/q]

Вот поэтому и надо всегда проговаривать, что в нашем деле ДНК тестирование только один из дополнительных инструментов.
Честно говоря, в основном, смотрю не столько на сМ, сколько на проценты которые они дают. Так для меня как то проще доходит.
---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)
ValenokD
Участник

г. Советский ХМАО
Сообщений: 91
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 313

ValenokD написал:
[q]
То есть, понимаю так. Количественный показатель, в случае предка с разными супругами, будет меньше. Следовательно, по расчету общий предок будет дальше по времени. На одно поколение?
[/q]


Петр_СПб написал:
[q]
Нет, наоборот, если ближайший общий предок только один, совпадающих участков окажется вдвое меньше, чем в случае супружеской пары, поэтому и ожидаемое суммарное расстояние до общего предка - на одно поколение меньше.
[/q]

Рассуждаю так... Поколение общих предков (жена+муж) это 100% ДНК. У их потомков, то есть у нас с "совпаденцем", скажем 2,5%. Расхождение пошло на детях этих общих предков.
В поколении предков общий только один родитель, скажем муж (у меня и "совпаденца" пра...бабушки разные) исходные только 50%. Совпадение те же 2,5%. То есть делитель ( ;) ) = количество поколений стал меньше.
Расписал и теперь понял. :boomboo
Благодарю!
Однако, при таком раскладе надо будет крепко думать...
Удачи!
---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)
Лайк (1)
Siberian87

Новосибирск
Сообщений: 119
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 86
Генотек. Совпадение с двоюродной бабкой (родной сестрой деда):
Сумма IBD-сегментов 693 сМ (9.78%), наибольший IBD-сегмент 33 сМ.

Самое удивительное заключается в том, что некоторые из "совпаданцев" по базе данных оказались... ближе ко мне, чем к ней. Если исключить как маловероятную возможность того, что это совпадение по нескольким веткам, остается только предположить, что я унаследовал от прадеда и прабабки через два поколения больший кусок ДНК, чем она. Ну или что тест врет. Странно это все. Жду результаты для мамы...

Ах да, самое идиотское заключается в том, что ближайшие совпаданцы или отключили ЛС, или сообщения читают, но не отвечают, или вообще кидают в черный список. На кой черт тогда анализ делали, интересно?
---
Ищу сведения о Каменских (Саратов), Мясниковых (Вольск Саратовской губ.), Аводковых/Оводковых (Тамбовская губ.), Адониных (Щелоково Белгородской обл., ранее Курская губ.), Ерлыковых (Мазуль, Ачинская вол. ныне Красноярский край), Селезневых (Нижний Новгород), Кривенко (Киселевская волость Астраханск
Лайк (2)
usmanochka

usmanochka

Россия
Сообщений: 176
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 234
>> Ответ на сообщение пользователя Siberian87 от 17 февраля 2023 17:49

У меня в Генотек тоже оказалось, что бОльшее совпадение с девочкой, чем с ее отцом :shocked Тем не менее, начала "копать" документы по этим "совпаденцам", надеюсь таким образом выйти на общего предка))) Очень повезло, что удалось уговорить сдать тест бабушку ребенка, теперь буду ждать результат)))
---
devica35
Лайк (1)
hitogava
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39
>> Ответ на сообщение пользователя fraujulika от 6 ноября 2022 22:52

Если вы мужчина то будет смотреться мужская ДНК, а если женщина то только по женской линии
---
ишу сведения о Бенкевиче Болеславе Иосифовиче.
hitogava
Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39
>> Ответ на сообщение пользователя Denisa42 от 27 ноября 2022 11:32

Делайте ДНК тест на родство с мамой и папой
---
ишу сведения о Бенкевиче Болеславе Иосифовиче.
Жалоба (1)
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 501
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 472

hitogava написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя fraujulika от 6 ноября 2022 22:52

Если вы мужчина то будет смотреться мужская ДНК, а если женщина то только по женской линии
[/q]


Аутосомные тесты - Family Finder в FTDNA, MyHeritage, AncestryDNA, 23andme, Генотек - подходят как мужчинам, так и женщинам. Аутосомные тесты показывают совпадения по всем предковым линиям, не только мужскую или женскую часть. Поиск аутосомных совпаденцев не зависит от пола тестируемого и подходит всем.

Другие типы тестов могут подходить обоим полам, митоДНК, или только мужчинам, тест Y-ДНК. Они имеют свое более специализированное применение.
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. приход, и деревня, Марково (Markkova, Markowa), Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
Ищу Никитинские, Мартыновы, Бобины, Онучины - Ракуло-Кокшенский погост, Вельский уезд, Вологодская губерния.
Лайк (6)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov
Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » Родство и ДНК-совпадение [тема №115221]
Вверх ⇈