⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия

Вниз ⇊

Родство и ДНК-совпадение

Примеры количественных совпадений с известными родственными отношениями
Вы сделали аутосомный тест (23andMe, Family Finder или др.), увидели кучу совпаденцев с непонятными процентами, сМ (сентиморганами) - и что все это значит? это реальный родственник в

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov

Daria1

Сообщений: 139
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 191

Наверх ## 16 декабря 2022 9:47

>> Ответ на сообщение пользователя Denisa42 от 28 ноября 2022 20:33
Дениса42

Тест показал все правильно, второй раз делать не надо.
Это все семейные тайны.
Самое главное Вы не расстраивайтесь, пожалуйста, и не волнуйтесь! Всё к лучшему!
У моей подруги очень похожая история, после теста оказалось, что ее отец - не ее отец. Она только что узнала, а ей 55 лет. И всю жизнь удивлялась, что ее люди спрашивают, какой она национальности. Оказалось, на половину Северный Кавказ.

Лайк (6)

ValenokD

Участник

г. Советский ХМАО
Сообщений: 91
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 20 декабря 2022 0:17

ValenokD написал:

[q]
В Генотеке совпадение, А.Д.Т. женщина.
С моим сыном - Сумма IBD-сегментов 60 сМ (0.85%).
Со мной - Сумма IBD-сегментов 138 сМ (1.94%).
С моей мамой - Сумма IBD-сегментов 252 сМ (3.55%).

При расчете по древу общие предки - прадед моего сына и прапрабабушка А.Д.Т., единокровные брат и сестра. То есть общие предки, их родители.
[/q]

Под это дело поделюсь наблюдением. Может и не открытие, а может кому и сгодиться.
В общем виде, количественный размер совпадения указывает на самую длинную цепочку до общего предка.
То есть от меня до общего предка пять поколений. У «совпаденца» – семь. Количественный показатель совпадения (0,85 %). По расчету «в лоб» это как раз седьмое поколение.
Вероятно, такое происходит в случае, когда по одной ветке родство по старшим детям, в другой по младшим.
Во всяком случае так в тесте Генотека.
Удачи!

---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)

Лайк (1)

Петр_СПб

Сообщений: 179
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 107

Наверх ## 21 декабря 2022 12:32

ValenokD написал:

[q]
По расчету «в лоб» это как раз седьмое поколение.
[/q]

C 4-5 поколений рассчитывать «в лоб» бесполезно. На таком расстоянии совпадают единичные фрагменты хромосом, поэтому тут уже всё дело случая. Единственное, что можно сделать для повышения достоверности, это собрать у себя несколько тестов двоюродных-троюродных братьев и сестёр и у совпаденца тоже. Естественно, все они должны быть потомками предполагаемого общего предка.

На меньших расстояниях нужно считать сумму поколений от вас до общего предка и от него до совпаденца. На каждом шаге наиболее вероятная общая длина совпадения сокращается вдвое. И нужно учитывать, являются ли общими предками оба супруга, или один предок с разными супругами. В последнем случае совпадение получится ещё вдвое короче.

Лайк (1)

ValenokD

Участник

г. Советский ХМАО
Сообщений: 91
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 21 декабря 2022 19:05

Петр_СПб написал:

[q]
C 4-5 поколений рассчитывать «в лоб» бесполезно. На таком расстоянии совпадают единичные фрагменты хромосом, поэтому тут уже всё дело случая.
[/q]

Да, вероятно Вы правы. В моем конкретном случае было три теста. До общего предка у сына пять поколений, у меня - четыре, у моей мамы - три. У "совпаденца" плюс два, по "длинной" стороне.
При этом простой расчет, без знания количества колен у "совпаденца", показывал общего предка на два поколения дальше. Хитрость в том, что и у меня, и у "совпаденца" были подтверждение ветви родства. До этого общего предка. Ну и соответственно результат теста плотненько лег на архивные данные. Удача.

Петр_СПб написал:

[q]
На каждом шаге наиболее вероятная общая длина совпадения сокращается вдвое. И нужно учитывать, являются ли общими предками оба супруга, или один предок с разными супругами. В последнем случае совпадение получится ещё вдвое короче.
[/q]

То есть, понимаю так. Количественный показатель, в случае предка с разными супругами, будет меньше. Следовательно, по расчету общий предок будет дальше по времени. На одно поколение?
Как то об этом не задумывался. Надо будет запомнить. В ситуации с двумя незаконнорождёнными, в разных родах, полезное уточнение может быть.
Удачи!

Лайк (1)

Петр_СПб

Сообщений: 179
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 107

Наверх ## 22 декабря 2022 14:52

ValenokD написал:

[q]
То есть, понимаю так. Количественный показатель, в случае предка с разными супругами, будет меньше. Следовательно, по расчету общий предок будет дальше по времени. На одно поколение?
[/q]

Нет, наоборот, если ближайший общий предок только один, совпадающих участков окажется вдвое меньше, чем в случае супружеской пары, поэтому и ожидаемое суммарное расстояние до общего предка - на одно поколение меньше.
И, кстати, если предки двух ветвей были однояйцевыми близнецами, то отсчёт нужно вести не от их родителей, а от них, но как от разных супругов, если, конечно, их супруги тоже не были близнецами.
А у меня вообще интересная ситуация: дед был женат по-очереди на двух родных сёстрах, и в каждом браке были дети, поэтому там уровнень совпадения промежуточный.

Лайк (4)

ValenokD

Участник

г. Советский ХМАО
Сообщений: 91
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 22 декабря 2022 16:16

Cmirnov написал:

[q]
Разбежка-вилка в сМ при определении степени родства огромная, без архивных документов, тесты ДНК иногда бесполезны. Родство явно есть, но сопоставить не возможно.
[/q]

Вот поэтому и надо всегда проговаривать, что в нашем деле ДНК тестирование только один из дополнительных инструментов.
Честно говоря, в основном, смотрю не столько на сМ, сколько на проценты которые они дают. Так для меня как то проще доходит.

ValenokD

Участник

г. Советский ХМАО
Сообщений: 91
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 23 декабря 2022 7:54

ValenokD написал:

[q]
То есть, понимаю так. Количественный показатель, в случае предка с разными супругами, будет меньше. Следовательно, по расчету общий предок будет дальше по времени. На одно поколение?
[/q]

Петр_СПб написал:

[q]
Нет, наоборот, если ближайший общий предок только один, совпадающих участков окажется вдвое меньше, чем в случае супружеской пары, поэтому и ожидаемое суммарное расстояние до общего предка - на одно поколение меньше.
[/q]

Рассуждаю так... Поколение общих предков (жена+муж) это 100% ДНК. У их потомков, то есть у нас с "совпаденцем", скажем 2,5%. Расхождение пошло на детях этих общих предков.
В поколении предков общий только один родитель, скажем муж (у меня и "совпаденца" пра...бабушки разные) исходные только 50%. Совпадение те же 2,5%. То есть делитель (

) = количество поколений стал меньше.
Расписал и теперь понял.

Благодарю!
Однако, при таком раскладе надо будет крепко думать...
Удачи!

Лайк (1)

Siberian87

Новосибирск
Сообщений: 119
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 86

Наверх ## 17 февраля 2023 17:49 17 февраля 2023 17:51

Генотек. Совпадение с двоюродной бабкой (родной сестрой деда):
Сумма IBD-сегментов 693 сМ (9.78%), наибольший IBD-сегмент 33 сМ.

Самое удивительное заключается в том, что некоторые из "совпаданцев" по базе данных оказались... ближе ко мне, чем к ней. Если исключить как маловероятную возможность того, что это совпадение по нескольким веткам, остается только предположить, что я унаследовал от прадеда и прабабки через два поколения больший кусок ДНК, чем она. Ну или что тест врет. Странно это все. Жду результаты для мамы...

Ах да, самое идиотское заключается в том, что ближайшие совпаданцы или отключили ЛС, или сообщения читают, но не отвечают, или вообще кидают в черный список. На кой черт тогда анализ делали, интересно?

---
Ищу сведения о Каменских (Саратов), Мясниковых (Вольск Саратовской губ.), Аводковых/Оводковых (Тамбовская губ.), Адониных (Щелоково Белгородской обл., ранее Курская губ.), Ерлыковых (Мазуль, Ачинская вол. ныне Красноярский край), Селезневых (Нижний Новгород), Кривенко (Киселевская волость Астраханск

Лайк (2)

usmanochka

Россия
Сообщений: 181
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 234

Наверх ## 4 марта 2023 19:26

>> Ответ на сообщение пользователя Siberian87 от 17 февраля 2023 17:49

У меня в Генотек тоже оказалось, что бОльшее совпадение с девочкой, чем с ее отцом

Тем не менее, начала "копать" документы по этим "совпаденцам", надеюсь таким образом выйти на общего предка))) Очень повезло, что удалось уговорить сдать тест бабушку ребенка, теперь буду ждать результат)))

---
devica35

Лайк (1)

hitogava

Участник

Сообщений: 65
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39

Наверх ## 4 марта 2023 19:43

>> Ответ на сообщение пользователя fraujulika от 6 ноября 2022 22:52

Если вы мужчина то будет смотреться мужская ДНК, а если женщина то только по женской линии

---
ишу сведения о Бенкевиче Болеславе Иосифовиче.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: Lesla, Andrey Maslennikov

Генеалогический форум » Генетическая генеалогия » ДНК-генеалогия » Родство и ДНК-совпадение [тема №115221]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям