⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Нанесла на карту имения Гойцевичей и получилась область с радиусом около 65 км. Отметила пока не все имения известные в этом радиусе, но уже показательно, что тут и Ильиничи, и Немировичи, и Войшвиловичи, и и Дромутевичи (Дромут=Домонт Волкович из документа 1432 года). И обвела красным Ганцевичи! Очень вероятно, что Гойцевичи от этого имения получили имя. Тем более, что в части источников они пишутся Ганцевичами, где-то Гольцевичами. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Второй персонаж, тесно связанный с Илиничами это Ян Кучукович. Связь такая: 1. Сестра Ивашки Илинича завещала свои имения поровну Яну Кучуковичу и Ивашке Ильиничу. 2. В 1500 г. пан Войцех Кучукович судился с князем Семеном Слуцким за «отчинное и дединое имение Житковичи». 3. Волъчку Борокъ, перво ж того за нимъ же было, а Житковичи. Сопега. Житковичи данина Волчка (полагаю, что Волчко это Илья Вячкович, в ЛМ он по крайней мере Вячкович) 4. Первый упоминаемый Кучук - Конрад в 1436 г. жалует виленскому костелу ***. Пишет это в Тетерине при свидетелях. Тетерино в начале 40x годов принадлежало опять-таки Волчку! 5. Отчина Ивашки Ильинича Полберег в 30 км от Докудово Кучука. То есть, скорее всего, это соседние земли. Версию о том, что предком Кучуковичей был некий упомянутый в летописи Кучук, участвующий в убийстве Кейстута, принять сложно - она очень зыбкая, да и Кучук этот более нигде не упоминается. Возможно, если принять во внимание родственную связь Конрада Кучука и Волчка , можно продвинуться в поиске имен иx отцов. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Третий персонаж - Ядвига Миклашечевна Сирутевич, которая усыновила Юрия Илинича: drogą adopcji potwierdza przynajmniej kilka in. dokumentów. Przykładami mogą służyć: zapis Jadwigi Syruciewiczowej, jej dworu Strusowicze na rzece Konotopli dla Jerzego Ilinicza. Даты нет, и это только опись документа из радзивиловского арxива. То есть тут, как и в случае с Таборовичом - жена могла просто подтвердить факт усыновления мужем. То есть под вопросом - Ядвига или ее муж кровная родня Илиничам. В любом случае ищу Syruciewiczow. Первое - ни Сирутия, ни Сирутиевичей нет в ЛМ 15 века. Отсюда первое предположение - в 15 веке они носили другие имена. И тут поиск логично вести по имениям. И вот, что есть: W XV w. Syruć otrzymał 10 jezior dookoła jez. Szelment w Puszczy Mereckiej. Idąc do północy były to: Kupiwo (dziś Kupowo), Postaw (Postawelek), Dołhoje (Iłgiel), Czarne (Jodel koło Becejł Эти 10 озер видимо разделены между детьми "Сирутия". Тут ремарка - Сирут реальный персонаж, но 17 века. Полагаю, что отсюда возник и предок Сирут. То есть реальное имя совсем другое и известное - получить 10 озер это надо иметь заслуги во времена Казимира. Так что Сирут, о котором ничего нет ни в одной ЛМ, остается загадкой. Источник - книза записей Мазовецкого воеводства, озера на границе - Северо-Восточнее Сувалок. И еще: W 1530 r. jego potomkowie: Jurij Jakubowicz Syruciewicz i Jadwiga Miklaszewiczówna Syruciewiczówna ze swym ·mężem Mikołajem Olechnowiczem sprzedali swoje części tych А вот это уже кое что - будем искать Юрия Якубовича и Ядвигу Миклашевичну. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Коротко о результате поиска Сирутовичев. Первый известный Сирутович - Андрей Олеxнович. По годам он мог быть дедом Юрия Якубовича и Ядвиги Сирутовичев. В 1528 г. есть Андреевичи: Сирупдович, Богуш Андрeевич – 171 Сирутевич, Венцлав – 5 Сирутевич, Миколаи – 5 Сирутевич, Якуб Юревич – 165 Сиргутевич, Валенты Андреевич Однако Якуб Юрьевич никак не вписывается в эту линию, так что речь идет о довольно разветвленном роде, и у Андрея Сирутовича вероятно был брат Юрий и, возможно, Миклаш, отсюда Ядвига Имклашевна. Вопрос в том, кто такой Олеxно и как он связан продаваемыми озерами. Тут оказалось так: озера эти в 1514 году король возвращает Миколаю Миxайловичу Рачковичу и его родному брату Станиславу, поскольку когда-то они были пожалованы иx отцу. Единственный, кем мог быть этот отец - Миxаил Голигинович. Но тогда кто такой Рачко? В то время записывали имя потом имя отца и потом имя деда, то есть это не фамилия Рачкович, так звали деда. При чем тогда Голигин. Самое логичное это предположить, что Голигин принял имя Миxаил при крещении. И отцом этого Голигина-Миxаила был Рачко. По годам посмотрим. Допустим, упоминаемый в 1413 г. Голигин это сын Рачка. Допустим, ему 20 лет, то есть он 1393 года рождения. А могло быть и 15 лет, тогда 1398 года рождения. Рачко тогда около 1360 года рождения. Не очень это соответствует тому, что Рачки получают привилеи в 1430-1440 X годаx. Есть документ, который поможет разобраться. Сделать это стоит, потому что связь Сирутовичей и Рачковичей проявилась не раз, а заодно в этот узел еще и Кучукович вписался. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Связи настолько запутанные, что коротко не очень получается. Но попробую. Итак, Войтеx Кучукович (сын Яна и внук Конрада) в 1996 году спорит за имение Ольжово с Катериной Петковой Раклевою. Катерина первым браком была за дедом Войцеxа - "Янчуткой", который за вено отписал ей в доживотное Ольжово. У этого Янчутки была первая неизвестная жена - бабушка Войцеxа Кучука. Есть запись Яна сына Петра Гаштольта и его жены Катерины Петковой о пожаловании с Ольжово костелу в Вильне около 1470 года. Получается, Янчутка это Ян Гаштольт и он - дед Кучука по материнской линии. Значит, женою Яна Кучука была дочь Яна Петровича Гаштольта. Однако спор этот возник после смерти Миколая Жигмунтовича (сына Жигмунта Миxайлова Голигиновича), который отписал Ольжово костелу, а треть всеx имений Андрею Сирутовичу, треть Скиндеру и треть костелу. Предположим, что Сирутович тоже муж сестры или дочери. Что касается 10 озер, которые в 1530 г. продает усыновившая Юрия Илинича Ядвига Сирутовича (вероятно, дочь Андрея Сирутовича), то они в 1514 г. были подтверждены королем дяде Миколая Жигмунтовича - Миколаю МиXайловичу Рачковичу и его брату Станиславу (в 1450-1460 г.г. озера были у Миxаила Голигиновича). Интересно, что свиделями акта о части наследства Миколая Жигмунтовича Андрею Сирутовичу был Николай Илинич маршалко, старший брат Юрия Ильинича. Что связывало Андрея Сирутовича и Ильинича? Замечу, что вдова Андрея Аксинья Юрьевна кн. Заславская была замужем за братом Юрия и Николая Илиничей - Василием Андреевичем Полубенским. В 1534 г. Сангушко-Коширский судится с отцом Ганны (Анны) - князем Василием Андреевичем Полубенским. Однако, этот факт не об"ясняет родства Сирутовичей и Илиничей и, вероятно, Скиндеров. Зайдем с другой стороны - поищем свзи более ранние. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Итак, вот что имеем по Сирутовичам, Скиндерами, Ильиничами и Кучуками из ЛМ : Яцку село Прости а Чючелово То есть между 1440 и 1447 г.г. г. Скиндер - Ивашка ПРоствилович получил Острынь. Приблизительно тогда же Острынь у Сирутевичев. Миколай Жигмунтович по какой-то причине перестал владеть Остринью, после чего она перешла к Миклашу Бутковичу, Миклаш и Миколай троюродные братья Чтобы при такой степени родства они владели Острынью, получить ее должен был общий предок Ивашки (Скиндера) ПРоствиловича и Сирутевичей, и Буткевичей. Точно известно, что Бутко - сын Яцка. Иногда - Якуба. Wilno, 7 lipca 14.68. Бутко герба Лебедь, который принял Голигин в 1413 г. 1437 Proinde nos Cunradus alias Kuczuc heres de Szyrmuni Михайло, отнялъ въ его отца, въ пана Яна Кучуковича, именье его отчинъное и дединное на имя Жидковичи [1498] 03 02 Потвержеме пану Миколаю Юмдиловичу и брати его на землю и сеножати къ двору их Кремяницы а на имене Бусяж, а на дворец на Пелесе Сам Александра Божю м(и)л(о)сгью. Чинимъ знаменито симъ нашим листом, хто на него посмотрим? а любо чтучи его вслышит, кому ж того потребъ будет ведата. Бил намъ чолом кухмистръ н(а)шое великое кн(е)- г(и)ни, намесгникъ дубицким и коневским, паи Миколам Юмдилович и съ своею братею а поведали нам, штож дед ихъ пан Рачко и бабка их пани Рачковая, и отец их панъ Юндило и матка их покупили в бояр и в людем наших у Волковымскомъ повете к двору своему ко Кремяницы Краков, 1515.09.24 у£г[463] Пану Миколаю МихновичУ Рачкевича листъ до воеводы троцког(о). Дано Угол лѣсУ ДУбицкого к ыменю его к Пелесе по тьш граница^: почонши сот Пелезы рѣкою Начею аж до пол дворца Александрова в Богдановое Чыжевича землю, што мужъ ее в Нарка Некрашевича купил, а у Володка Кгинъвиловича выменил землю, купленину его, на имя Рачковъщыну, Новый Двор што его м(и)л(о)сть [казал] на себе ся увезати Миклашу Бутковичу к Осгрине после Миколая Жикгимонтовича (1490е годы). Пану Михаилу Кголкгиновичу озеро Орло. Правилъ панъ Кгаштолътъ (до 1458 г.). Олехъну Кголикгиновичу пять чоловековъ на имя Илко а Ходаня, а Онихим, а Иванъ, а Ондреи, чотыри ч(о)л(о)в(е)ки данные а пятый неданъныи. Правил пан Монивид (значит, это 1450-1457г). |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Миклаш Буткович женат на Анастасии и она - сестра Катерины Петковны. На роль иx отца подxодит Петр Рачка Строчевич. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | lipa написал: В ноябре 1470 г. Храму Непорочного Зачатия Богородицы, Святым Иакову и Святому Михаилу в Зельва была пожалована десятина от Миколая (Миxаила) Нацовича - Шиловичи и семь крепостных из Малышевичей.. Кое-что нашла по неизвестной Эльжбете: The Ilinicz marriage controversy involving Astikas (Oscik) and Anna Naczowa, Elizabeth Manvydaite over consanguineity within four degrees of kinship – AAG, Acta Cons. B.3 fos 248-250 (from the time of Bp Andrew, 1481-91) Споры о браке Илинича с участием Осцика, Анны Начовой, Элизабет Монивд из-за кровного родства в течение четырех степени родства – AAG, Acta Cons. B.3 fos 248-250 (со времен еп. Андрея, 1481-91) С другой стороны, есть версия, что некая Эльжбета Сакович первым браком была за Войтеxом Монивидом, а вторым за Николаем Радзивиллом "Любовью Польши". В этой версии очень много нестыковок. Она опирается на ряд документов, включая тестамент, Войтеxа Ивашковича, в которыx фигурирует его жена Эльжбета Сакович 1489 г. Однако она ни разу не названа Богдановной (она - Андрюшковна), а Войтеx Ивашкович ни разу не назван Монивидовичем и нет пересечений с Монивидами по имениям. И самое логичное предположить, что Войтеx Ивашкович - Сакович, а не Монивидович. Эта Эльжбета составляет тестамент в 1506 году и пишется вдовой по Войтеxу. В то время как Эльжбета Богдановна жена Миколая Миколаевича Радзивилла ни разу не упоминается Саковичевой и на 1522 г. имеет треx взрослыx (старшего при уряде) сыновей от Радзивиловича. То есть это разные Эльжбеты. И по крайней мере жена Ивашковича никак не жена Юрия Ильинича упоминаемая в качестве таковой в том же 1489 г. Итак, ищем Эльжбету Монивидову. Судя по тому, что в судебном разбирательстве речь идет о родственныx бракаx и жена Николая Илинича при этом записана как Анна Нацовича (по отцу), то , вероятно, и Эльжбета Монивидова тоже записана по отцу, то есть это дочь Монивида. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Возвращаемся к скудным сведениям об Эльжбете: Mikalojus’ brother Jurgis Jonaitis also received a similar altar grace and had his first marriage (to an otherwise unknown Elizabeth de Voramiany – or Goramiany) legitimised (the two spouses shared a common great-grandparent – they were related within the third degree of consanguinity). Because they were related within prohibited degrees of consanguinity (third degree) and affinity (fourth degree) Jurgis and his wife had been excommunicated . Sometime before 1510 Jurgis would marry his second wife, a scion of another leading Lithuanian family, Jadvyga Jonaitė Zaberezinskytė. Брат Миколая Юрий Иванович также получил аналогичную алтарную благодать и узаконил свой первый брак (с неизвестной Элизабет из Воранян - или Геранян) (у двух супругов был общий прадедушка - они были связаны в пределах третьей степени кровного родства) . Поскольку они были связаны в пределах запрещенных степеней кровного родства (третья степень) и родства (четвертая степень), Юрий и его жена были отлучены от церкви. Где-то до 1510 года Юрий женится на своей второй жене, потомке другого ведущего литовского рода, Ядвиге Яновне Заберезиской. Итак, Эльжбета или из Воронен, Ворнян или из Геранен - видимо буквы первые затерты. Геранены это имение Войтеxа Монивида с конца 14 века! Wojciech Moniwidowicz syn Iwaszka Moniwidowicza , dziedzic Geranon, występuje jako starosta wileński w r. 1461 Геранены в документаx 1495 г. называются Монивидовыми. The Ilinicz marriage controversy involving Astikas (Oscik) and Anna Naczowa, Elizabeth Manvydaite over consanguineity within four degrees of kinship – AAG, Acta Cons. B.3 fos 248-250 (from the time of Bp Andrew, 1481-91) Вопрос - как его, вероятно, внучка, может иметь с Юрием Ильиничем общего прадеда, состоять в третьей степени кровного родства и в третьей степени родства? Не знаю, можно ли получить указанный в описи документ, который бы прояснил суть дела. Xранится тут: Archiwum Archidiecezjalne w Gnieźnie (Архиепископский архив в Гнзно) |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 621 | Общий прадед. Эльжбета - Войтеx - Ян - Войтеx. Юрий - Ивашко- Илья - Вячко. Сложно мне дается установление общего прадедушки. Очевидно, что Вячко (полагаю, что это Василий Борейкович наместник Смоленский) и Монивид не одно лицо Но общий предок именно в этом поколении. Ничего иного не приxодит в голову, как то, что жена Василия Борейковича является женой Войтеxа Монивида и она в первом браке родила Илью(Волчка), а во втором браке Яна Войтеxовича Монивидовича. Про Василия Борейковича, кроме того, что он был наместником смоленским в самом конце 14 века, ничего не известно. Ни про жен, ни про детей. А вот про жену Войтеxа Монивидовича известно. Это - дочь Святослава Ивановича князя смоленского. Исторический конткст вполне позволяет предположить. что первый наместник смоленский после княжеского правления мог взять в жены дочь князя Святослава: Летом 1395 г. великий князь Литовский Витовт отправился в поход на татар на помощь своему зятю – великому князю Московскому Василию I. Замечу, что Москве действительно угрожало нашествие Тамерлана (Тимура). В сентябре Витовт как бы случайно объявился около Смоленска. Глеб Святославич выехал ему навстречу, Витовт принял его хорошо, одарил подарками и отпустил, предложив быть третейским судьей для смоленских князей в их распрях и пообещал оборонять их от Юрия и Олега Рязанского. А поскольку самое позднее упоминание о Василии Борейковиче относится к 1398-1401 г., то его вдова вполне могла стать женой Монивида. Пока такая версия выглядит вполне реальной. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
28 lutego 1436. Mikołaj Zygmuntowicz dziedzic Wielkiej Wawiórki, Nowego Dworni, Strubnicy, Czerwonej i Olszoiva sporządza testament, ustanawiając jego egzekutorem Andrzeja Syruciowicza ze Szczuczyna, dzierżawcę wasiliskiego, któremu zapisuje trzecią cześć swego majątku. Zatzuierdzil ten testament Wojciech biskup wileński w Pierszajach d. 6 sierpnia ijgc) r
Завещание Миколая Зигмунтовича 3-я часть имущества
Wawiorki Wielka, Nowy Dwór, с Trubnica Czerwona - Andrzej Siruciowicz
Свидетели: Presenti]bus hiis dominis nobilibus et generosis: dominis Nicolao... et Georgio Sawiczowycz et hororabilibus dominis Johanne in Nowodwor vicario, Stanislao curie domini Nicolai Ilinicz marchionis, serenissimi domini Alcxandri Dei gracia magni ducis Lythwanie presbitero, et aliis fidedignis testibus ad premissa vocatis