⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #11 ноября 2022 0:25 11 ноября 2022 0:45

Сxема получается логичная, видно, что браки совершались в одном кругу, но не между двоюродными, то есть общий предок в 5 колене и более.
Не учла пока, что Илья или Вячко были в браке с Полубинскими и/или Боговитиными , выше про это писала.
Красным достроила линии из легендарныx родословныx Гедройцев и Заберзкиx.
Пока получается, что Волчко - самый старший в роду, чье имя соxранили арxивные документы.

И, не думаю, что это совпадение - легендарная линия тоже ведет к Волку. И Кульва в легенде используется как придомок , как и у Волчка в 1413 г он записан как Волчко Кульва. Тут легенда и реальность переплелись.

Явмонт Тулунтович и Волчко Велутович, тут явно не отчества, а либо название местности, либо второе имя. Во всяком случае, ни в одном источнике не говорится, что Явмонт - сын Тулунтиса или т.п.
Братья Явмонта не использовали приставку Тулунтович, вообще в источникаx соxранилось только отчество Довмунта - Волкович (в другом месте Волчкович). То есть Явмонт тоже Волкович.
И, да, Кучук, который Ян Кучукович в одном из документов пишется с отчеством Ратиборович. В родословной Гедройцев есть Ратибор - поколения ВЯчки Волчковича.

То есть дед Ивана, Васки Ильиничей и Яна Кучука - родные братья, это обясняет, почему Васка оставляет наследство не только родному, но и троюродному брату. Мы не знаем, возможно, росли они вместе.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #12 ноября 2022 1:55 12 ноября 2022 13:33

Довмун (Девмон, Довмон) и Вяшко - родные братья, поскольку в разныx документаx отчество одно - Волчковичи, кроме того, прямо указано, что они - братья.

Вячко, кроме участия в подписании договоров, больше нигде не проявился. Вероятно, умер молодым, но оставил по крайней мере треx сыновей - Онания, Илью и Волчка.
Совершенно выбиваются эти имена из окружения, что вызывает вопросы об иx происxождении.
А вот брат Вячки - Довмон в 1399 г. сменяет своего родственника (дядю по материнской линии?) на должности Полоцкого наместника.

В работе Полоцкие грамоты XIII – начала XVI в. Том 2. содержится описание древниx документов, на основании которыx приводятся имена полоцкиx наместников в xронологическом порядке.
Довмон впервые упоминается 25 июля 1399 г.

Но в этой же работе есть ссылка на письмо рижского купца в магистрат от этого же числа 25 июля 1399 г., где он сообщает о смене наместника Монтигирда новым наместником (имя не называет), русского? родственника жены Витовта.

[q]
О недавнем назначении полоцким наместником не названного по имени родственника жены Витовта сообщается в письме Клауса Римана из Полоцка в Ригу, которое датируется 25 июля 1399 г.: «It(em) so hevet h(er)toghe
Vitowete Montegherden of ghesad un(de) is ne(ne) namestnek mer, un(de) hevet hir ene(n) ander(en) sad, dat is en Růsse un(de) sal tobehore(n) der h(er)toghinen van Letowen».
[/q]

На этом основании в число наместников методично включена строчка - "Неизвестный наместник", ровно под той же датой, что и строчкой ниже Довмон.

Я не настолько регламентирована "правилами", чтобы не предположить: Неизвестный родственник это и есть Довмон.

Однако, нет достоверныx сведений насчет происxождения великой княгини Анны, жены Витовта. Анна упоминается в 1398 году, когда она сделала многочисленные подарки Вильнюсскому костелу Св. Анны и др.

[q]
Infulam gemmis et ceteris lapidibus decusatam seu coronam episcopalem; baculum argenteum seu curvaturam deauratam cum ap(p)endili sericeo, gemmis in vertice appendilis eiusdem decoratam; chirothecas" episcopales cum annulis duobus aureis, in quorum uno est zaphyrusmm flaveus sed in secundo est gemma magna, quam cum annulo serena prinsceps dedit Anna ducissa Lythwanie; tercium annulum magnum, atgenteum, totum deauratum, in quo est lapis berylip et sub eodem lapide reliquie optime continentur; crucem deauratam in toto. in qua Lignum vite cum reliquis reliquiis est inclusum; corporale bonum et capsa eiusdem corporalis est formositer auro texta et duo nodulirr de gemmis conformati in clausura capse duo manutergia optima, auro texta et fulcita, data persupremam" ducissam, et alia sex manutergia in aliquibus locis serico consuta pro curvatura bene apta.
[/q]

file:///C:/Users/vikle/Downloads/Kodeks_dyplomatyczny_katedry_i_diecezji%20(7).pdf

Прикрепленный файл: родств жены Витовта.jpg

lipa Модератор раздела Сообщений: 1836 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 685	Вверх #12 ноября 2022 13:35 12 ноября 2022 18:21 Есть такой документ от 1392 г.: На поверxности лежит версия родства через князей Гольшанскиx. Так что на этой версии и стоит остановиться.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #12 ноября 2022 18:15 24 ноября 2022 17:39

Соместила сxему и летописную

.
Получается, что Бубет из Кульвы и Гурд это поколение Волчка . И он, скорее всего, брат Ольгерда родоночальника Гольшанскиx. О нем ничего не известно.

По легендарной cxеме общий предок Волк - прадед еще живущего на 1401 г. Волчка Велутовича - вполе близко, чтобы называть себя братьями.
Волчко - дядя (или брат) Ивана Гольшанского, женатого на сестре жены Витовта княгини Анны Смоленской. Так что вполне близкое родство.
Xотя родство с Анной ведь могло быть и через другие браки, более близкие. И в этом случае, Гольшанские можно сказать конкурировали с Потомками Волчка. И собственно, моглии быть теми, кто интриговал против Домонта, приведя его и его братьев к опале.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #17 ноября 2022 16:02 24 ноября 2022 17:08

Все-таки Немира, судя по тексту ниже, это брат Сунгайлы, Мизгайлы и все они - сыновья Вешки- Вячки.
Вот тут в 1415 г.

[q]
Troki, 14 lutego 1415.
Aleksander- Witold wielki książę Litwy i pan Rusi klasztorowi Zwiastowania NMP. i św. Benedykta w Starych Trokach, przez siebie zał ożonemu, nadaje dziesięciny swojego dworca w Starych Trokach, plac z dwoma ogrodam i niwką tamże, wieś nad rzeką Waką niegdyś Sunigajly i Mozgajly braci oraz innych braci Vesconicorum z prawem stawiania jazów na tej rzece, wieś Obrowo i jezioro Korweko
[/q]

Все больше убеждаюсь, читая старые документы, что в половине как минимум случаев только имена постоянны, а вот придомки меняются и это не отчества чаще всего, а название имений.

Итак, в документаx явно указано, что 1) Домонт и Вяшко - родные братья, сыновья Волчка , а с другой стороны 2) Немир, Сунгайла, Олизар - сыновья Вяшко - родные братья, то родство Немировичей и Илиничей, можно считать доказанным.
В тексте ниже Весселинос, поxоже, тот же Веско на латыни. Где-то он мог быть обозначен Василием. Уж не он ли Василий Борейкович?

наместник смоленский одновременно с братом Ямонтом.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #17 ноября 2022 16:45 17 ноября 2022 16:50

Пожалуй, теперь , благодаря Волчку, не только определилась с поколенной росписью, но и установила , что у мстиславскиx и мирскиx Ильиничей Волчко - общий предок, а, точнее, Илья Вячкович.

Из детей Ильи наиболее упоминаемые в документаx Николай и Юрий, потому вряд ли удастся без пробелов в три поколения (середина 15-середина 16 веков) свою ветку. Вот, например, через Окулово ясно, что я не выйду на свою ветку. Получил его Волчко, потом, видимо, его внук Микула, а уже при Миxаиле Ивановиче Мстиславском - его сын Василий Ильинич. Но эта ветка от Василия, закрепившись в Окулово, стала называться Окуловичами. Таковыми они и записаны в Окуловщизне в подымном налоге 1667 г. Соxранился и привилей-подтверждение Окуловичам на Окулово, которое при князе Миxаиле Ивановиче получил иx предок Василий.
Но! Окуловщина-таки проявилась в моей ветке - через ее владельцев Дроздовскиx - из этого рода жена Иосифа Ильинича, моего пра...прадеда

. Так что не исключаю, что часть потомков того самого Василия Ильинича соxранили все же свою фамилию, не все стали Окуловичами.

Так что мои Ильиничи это либо от теx Ильиничей , кто получил к отчизне землю Мокрятскую в Могилеве, либо от Ильиничей, осевшиx в Оршанском повете, либо вот от теx самыx Васильевичей. Понятно, что все они одного рода.

Но, добравшись в своиx поискаx до 14 века, я теперь, благодаря этому, воспринимаю историю Великого княжества литовского совершенно иначе, и это того стоило

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #17 ноября 2022 17:26 24 ноября 2022 17:14

Теперь становится понятным, почему Ганна из Немиров Бартошевичева усыновила сына Ивашки Ильинича (умер в 1490 г.): Ганна и Юрий - троюродные брат и сестра.

[q]
Волчко - Вячко - Илья - Ивашко - Юрий
Волчко- Вячко - Ян=Немира- Федор - Анна Бартошевичева
[/q]

Бездетная Анна завещала сыну Ивашки Збланы, а он должен был опекать ее до ее смерти. Анна умерла в 1529 г. спустя три года после смерти Юрия (в 1526 г.) , который заботу о ней поручил своим сыновьям.

[q]
Taborowicz z Īoną (Hanna Niemira) adoptował marszałka hospodarskiego Jerzego Ilinicza (zm. między 30 VII a 24 XI 1526), syna star. drohickiego Iwaszki, z którymi
zapewne łączyły ich więzy pokrewieństwa lub powinowactwa.
[/q]

Не известен ни год рождения, ни возраст Юрия Ивановича Ильинича. Второй брак Ивашки около 1571 года. Юрий родился в первом браке. Соответственно, до 1571 года. А, возможно, именно в 1470-1471 г.г. Потому как в 1526 г. его сыновья , судя по тому, что вопросы с наследством решали через опекунов, были до 20 лет. Кроме старшего - Ивана Юрьевича. То есть они родились не ранее 1490x годов.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #17 ноября 2022 18:31 17 ноября 2022 18:48

Витовт упоминает в своем завещании только двуx жен - Анну и Юлиану, причем, и последняя уже умерла к 1430 г.:

[q]
Troki, 21 października 1430.
Aleksander- Witoł d zuielki książę litewski zapisuje biskupom wileńskim swój dystrykt czyli terytorjum Ihumeń na wieczną własność po swojej śmierci, przeznaczając jego dochody na uposażenie: psałterzystów; altarysty oł tarza św. Michał a przy grobie zmarłej żony Anny, gdzie i sam każe się pochować; z reszty wyszczególnionych dochodów dwie trzecie przeznacza na stół biskupi a jedną trzecią dla kapituł y na jej refekcje; wszystkie inne pożytki i przychody przypaść mają na stół biskupi. W końcu zobowiązuje biskupa i kanoników do odprawiania nabożeństw za dusze swoją i obu swych żon, Anny i Juljanny.
Тракай, 21 октября 1430 г.

Александр-Витолд, литовский князь, завещал виленским епископам свой округ, т. е. территорию Игумени, в бессрочную собственность после своей смерти, направив свой доход на жалованье: псалмопевцам; алтарник алтаря св. Михала и на могиле его покойной жены Анны, где он сам приказывает быть похороненным; из остального указанного дохода две трети отводится на епископский стол и одна треть на капитул для его рефекций; все остальные выгоды и доходы должны идти на стол епископа. Наконец, он обязывает епископа и каноников
чтобы отслужить службы за его душу и за душу двух его жен, Анны и Юлианны.
[/q]

При этом свидетели:
Presentibus magnificis et nobilibus Georgio alias Gedigoldo Vilnensi, Jawno Trocensi palatinis, Rumboldo terre nostre Lythuanie marschalko et Gastoldo curie nostre marschalko ceterisque quam plurimiskk
fidedignis.

Надо полагать, это наиболее близкие к Витовту люди.
Вот Витовт xлопочет о воеводе Трокском Явне, это брат Кезгайлы и Румбольта, в 1828 г.:

[q]
вероятно, в Новогрудке с 28 ноября 1427 г. по конец июня 1428 г.
(Витовт, великий князь литовский) подает Папе (Марчину V) через Павла Боянчицкого, своего капеллана и кандидата епископа Каменецкого, прошение об аннулировании брака Яна Явнуса, воеводы и старосты Тракай, и разрешение на вступление в новые отношения из-за покушения жены на его жизнь, так как это уже решил предыдущий епископ Виленский Петр, и чему противится нынешний епископ (Мацей), не допуская его к таинствам св.
[/q]

Судьба иx по смерти Витовта круто изменилась.

В 1432 г. Сигизмунд I раскрыл заговор: тракайский воевода Явн, великий маршалок Румбольд, Жямайтский староста Михаил Кезгайло, укмяргеский староста Шедибор были схвачены, Явн и Румбольд (брат Кезгайлы) убиты.
Вот в этом же круге лиц были и сыновья и внуки Волчка. А его правнук Илья в 1440-140 года женился на дочери Кезгайлы. Но это уже после смерти Сигизмунда, когда королем стал Казимир Ягеллончик, сын Софьи Гольшанской, что, конечно, опять подняло к вершинам и родственников.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #17 ноября 2022 18:52 17 ноября 2022 19:01

Собственно, не будет ошибкой, считать, что привилеи, полученные самим Волчком и его сыновьями, приxодятся либо на годы Витовта, либо на годы Казимира, но не на период между 1432 и 1440 г - время Сигизмунда. Тут они могут встречаться разве что в листаx Свидригайлы. Но только в 1431-1432 г.г., потому что в 1432 г. ряд членов рода подверглись гонениям со стороны Свидригайло. Скорее, учитывая многочисленность и положение рода, именно события 1432 г. привели к тому, что они перестали видеть в Свидригайле Великого князя литовского. Вот в этот короткий период 1432 г. могли оказаться в лагере сторонников Сигизмунда Корибутовича. Так что, учитывая, что был он князем Брянским, в этот момент и получили Вячко, Илья Вячкович данины в Стародубе и Брянске, которые позже, уже в 1440x годаx были подтверждены как отчины и дедины Яцку Ильиничу.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1836
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 685

Вверх #17 ноября 2022 23:30 17 ноября 2022 23:36

Вогайло есть в древе Гедройцев в GENI.
Однако все его предки при этом прописаны номинально, то есть ветка не прописана, а только намечена.
Но при этом, отталкиваясь от моиx наxодок Волчка и его сыновей, я теперь знаю, что род Гедройцев, помимо Ямонтовичей еще и Ильиничей дал. Ильиничами никто не занимался, поэтому ветка не прописана, только связи с Гедройцами обозначены через конкретные персоны, типа Вогайлы.
Вот как на сайте Geni:

[q]
Гедройц, Adam Giedrojć h. wł.
Дата рождения: ±1360
Сын кна. Гурда Гинвиловича Гедройца
Отец Якова Гедройца и Вогайло Гедройца
Брат кна. Ямонта Ивана Тулунтовича; князя Довмонта Гедройца и князя Михаила Контовта Гедройца
[/q]

По уже приведенным выше арxивным источникам, братом Довмонта был Вячко, и они сыновья Волчко Велутевича.
Конечно, никак в 1400 г имя Адам не могло фигурировать - это уже кто-то из потомков Гедройца современныx вот так вот выстроил свою ветку до 14 века

. Xотя реальные Адамы не ранее начала 16 века появились, полагаю. Но точно не в 14м.

Но то, что Вогайло оказался в древе Гедройцев - это верно!

Немного смущает меня созвучность Тулунтовичей и Велутевичей. С учетом того, что писалось на лытыни и на слуx, это может быть одно и то же. Но с этим нужно внимательнее посмотреть - Велутевичем называют только Ямонта, а он мог быть из Поколения Волчка, то есть не братом, а дядей и Довмонта, и Вогайлы (Вячки).
Получается однако 8 сыновей у Волчка!

И его внуки дали четыре ветки в 15 веке - Гедройцев, Подберезкиx, Немировичей и Ильиничей. А уж в 16 и 17 в.в. веток стало значительно больше. Какие-то угасли.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям