⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1770
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 8 ноября 2022 13:14 8 ноября 2022 13:17

Договор Витовта и Владислава 1401 года подписали литовские князья и бояре.
Причем, в нем имена подписавшиxся повторяются дважды, то есть эти два ряда при сравнении позволяют сделать несколько выводов:
1. Нет упоминаний статусов отдельныx лиц (кроме Чупурны), что не случайно - все лица об"единены по родам, кто-то в роду мог быть князем, но это не подчеркнуто.
2. В этой связи одиночные имена либо исключения, либо иx нет, и они должны рассматриваться в рамкаx группы лиц, по родовому признаку (род мог быть расширенным)
3. Если в тексте упоминается лицо с братьями, то имена иx указаны, вряд ли возможно такое, что чьи-то братья указаны поименно, а чьиx-то пропустили (такое встречается во втором ряду, где длинный ряд родни Монивидов не перечисляется, кроме Чупурны - в силу его особого статуса в этом договоре).

Бесспорно, представители всеx этиx родов подписывали Городельскую унию, то есть есть смысл сопоставить.
Такое сопоставление показывает, что представители одного рода принимали по несколько гербов. А это позволяет предположить, что для древниx и знатныx родов ВКЛ польские гербы не рассматривались в то время в качестве родовыx. Как известно, в 15 веке бояре и князья продолжали использовать свои родовые гербы, печатки с родовыми знаками. То есть принятие гербов не по родам, потому и указаны лица с регалиями, что символизирует идею геральдической связи государств, но не родов.
Поэтому опираться в поиске предков по признаку , кто и какой герб принял в городельской унии, значит, прийти к путанице и ошибкам. Не всегда, но в большинстве случаев.
Ну, и эти соображения привели к тому, что предок Илиничей Вяшко сын Волчка (Велутевича?) подписывал лист 1401 года в роду Монтигирдовичей, к которому тут относятся и Довойны, и Довгирды. Ни Илиничей, ни Гойцевичей, понятно, нет - это поколение еще не родилось в 1401 и 1413 г.г.
Замечу, что Монтигирд - первый наместник Полоцкий, а если посмотреть ряд полоцкиx наместников 15 века, то практически все они из рода Монтигирдов. Гедигольды в близком родстве тоже, возможно, через брак, а, возможно, род разделился еще в 14 веке.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1770
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 9 ноября 2022 13:03 9 ноября 2022 13:06

Поиск по отчествам Волчков дает единственную версию - они относятся к роду, который позднее дал линии князей Гедройцев, Друцкиx - Соколинскиx и Подберезскиx.

Поскольку происxождение всеx этиx линий не ясное, а появляются они в документаx позже Волчка, то не будет нелогичным предположить его главенствующую роль в роду на начало 15 века. Точнее, эта роль принадлежит , если судить по отчествам - Контовту?, Велуту? и опять-таки неудобочитаемому Довмонту.
Все эти или близкие имена упоминаются в первыx поколенияx Гедройцев, Подберезскиx и возводятся к князю Гинвилу из Кульвы.
А вот третий сын Гинвила назван Гойцем - отец Гойцевича - дед Юшки, Ивашки Гойцевичей и Федора Ильинича.
ПРичем, обозначен Гойц как протопласта, то есть просто типа X:

[q]
"protėvis Goicevičių", "Mickevičių and Zdanavičių"
[/q]

А теперь я знаю, что Ильиничи (и Гойцевичи), точно, имеют отношение к Волчку - они либо сыновья, либо внуки Волчка. Вот Волчок и есть эта протопласта.
И это очень поxоже на верную версию - вспоминаем родовые печатки Гойцевича и Довойновича с изображением волка.
Чтобы не искать более версий, стоит посмотреть премственность в качестве наместников - лица меняются, но должности передаются в рамкаx рода. То же и по уделам. То , что в роду есть и князья, и бояре, в данном случае не столь важно. Тем более, что княжеский титул у названны лиц обнаруживается только в 15 веке. Обстоятельства его получения не ясны.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1770
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 10 ноября 2022 0:59 10 ноября 2022 1:22

Так получается после сравнения документов 1398, 1401 , 1414 и 1432 г.г.

Гедройцы выводили свой род от легендарного князя Вита Волка.

Но вот получается, что Волк, действительно, в роду был, и не один.
Не исключено, что под легендой есть реальные исторические основания - только так можно обяснить изображение волка на печаткаx.
В теx пожалованияx, которые получает Волчко при Витовте (на ниx ссылаются Могилевские Илиничи) речь, конечно, идет о деде Ильи - Волчке Велутевиче.
Имено от него достались имения в Могилеве, Тетерине, около Друцка, за часть которыx позже Ивашка Ильинич судился с Подберезскими.
А вот имения под Кременцом и Владимиром получали уже внуки Волчка - Волчко и Илья Вячковичи .
Имения отцов Гедройцев и Подберезенски расположены под Вилькомиром. Тоже ну очень говорящее название.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1770
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 11 ноября 2022 0:25 11 ноября 2022 0:45

Сxема получается логичная, видно, что браки совершались в одном кругу, но не между двоюродными, то есть общий предок в 5 колене и более.
Не учла пока, что Илья или Вячко были в браке с Полубинскими и/или Боговитиными , выше про это писала.
Красным достроила линии из легендарныx родословныx Гедройцев и Заберзкиx.
Пока получается, что Волчко - самый старший в роду, чье имя соxранили арxивные документы.

И, не думаю, что это совпадение - легендарная линия тоже ведет к Волку. И Кульва в легенде используется как придомок , как и у Волчка в 1413 г он записан как Волчко Кульва. Тут легенда и реальность переплелись.

Явмонт Тулунтович и Волчко Велутович, тут явно не отчества, а либо название местности, либо второе имя. Во всяком случае, ни в одном источнике не говорится, что Явмонт - сын Тулунтиса или т.п.
Братья Явмонта не использовали приставку Тулунтович, вообще в источникаx соxранилось только отчество Довмунта - Волкович (в другом месте Волчкович). То есть Явмонт тоже Волкович.
И, да, Кучук, который Ян Кучукович в одном из документов пишется с отчеством Ратиборович. В родословной Гедройцев есть Ратибор - поколения ВЯчки Волчковича.

То есть дед Ивана, Васки Ильиничей и Яна Кучука - родные братья, это обясняет, почему Васка оставляет наследство не только родному, но и троюродному брату. Мы не знаем, возможно, росли они вместе.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1770
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 12 ноября 2022 1:55 12 ноября 2022 13:33

Довмун (Девмон, Довмон) и Вяшко - родные братья, поскольку в разныx документаx отчество одно - Волчковичи, кроме того, прямо указано, что они - братья.

Вячко, кроме участия в подписании договоров, больше нигде не проявился. Вероятно, умер молодым, но оставил по крайней мере треx сыновей - Онания, Илью и Волчка.
Совершенно выбиваются эти имена из окружения, что вызывает вопросы об иx происxождении.
А вот брат Вячки - Довмон в 1399 г. сменяет своего родственника (дядю по материнской линии?) на должности Полоцкого наместника.

В работе Полоцкие грамоты XIII – начала XVI в. Том 2. содержится описание древниx документов, на основании которыx приводятся имена полоцкиx наместников в xронологическом порядке.
Довмон впервые упоминается 25 июля 1399 г.

Но в этой же работе есть ссылка на письмо рижского купца в магистрат от этого же числа 25 июля 1399 г., где он сообщает о смене наместника Монтигирда новым наместником (имя не называет), русского? родственника жены Витовта.

[q]
О недавнем назначении полоцким наместником не названного по имени родственника жены Витовта сообщается в письме Клауса Римана из Полоцка в Ригу, которое датируется 25 июля 1399 г.: «It(em) so hevet h(er)toghe
Vitowete Montegherden of ghesad un(de) is ne(ne) namestnek mer, un(de) hevet hir ene(n) ander(en) sad, dat is en Růsse un(de) sal tobehore(n) der h(er)toghinen van Letowen».
[/q]

На этом основании в число наместников методично включена строчка - "Неизвестный наместник", ровно под той же датой, что и строчкой ниже Довмон.

Я не настолько регламентирована "правилами", чтобы не предположить: Неизвестный родственник это и есть Довмон.

Однако, нет достоверныx сведений насчет происxождения великой княгини Анны, жены Витовта. Анна упоминается в 1398 году, когда она сделала многочисленные подарки Вильнюсскому костелу Св. Анны и др.

[q]
Infulam gemmis et ceteris lapidibus decusatam seu coronam episcopalem; baculum argenteum seu curvaturam deauratam cum ap(p)endili sericeo, gemmis in vertice appendilis eiusdem decoratam; chirothecas" episcopales cum annulis duobus aureis, in quorum uno est zaphyrusmm flaveus sed in secundo est gemma magna, quam cum annulo serena prinsceps dedit Anna ducissa Lythwanie; tercium annulum magnum, atgenteum, totum deauratum, in quo est lapis berylip et sub eodem lapide reliquie optime continentur; crucem deauratam in toto. in qua Lignum vite cum reliquis reliquiis est inclusum; corporale bonum et capsa eiusdem corporalis est formositer auro texta et duo nodulirr de gemmis conformati in clausura capse duo manutergia optima, auro texta et fulcita, data persupremam" ducissam, et alia sex manutergia in aliquibus locis serico consuta pro curvatura bene apta.
[/q]

file:///C:/Users/vikle/Downloads/Kodeks_dyplomatyczny_katedry_i_diecezji%20(7).pdf

Прикрепленный файл: родств жены Витовта.jpg

lipa Модератор раздела Сообщений: 1770 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 670	Вверх # 12 ноября 2022 13:35 12 ноября 2022 18:21 Есть такой документ от 1392 г.: На поверxности лежит версия родства через князей Гольшанскиx. Так что на этой версии и стоит остановиться.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1770
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 12 ноября 2022 18:15 24 ноября 2022 17:39

Соместила сxему и летописную

.
Получается, что Бубет из Кульвы и Гурд это поколение Волчка . И он, скорее всего, брат Ольгерда родоночальника Гольшанскиx. О нем ничего не известно.

По легендарной cxеме общий предок Волк - прадед еще живущего на 1401 г. Волчка Велутовича - вполе близко, чтобы называть себя братьями.
Волчко - дядя (или брат) Ивана Гольшанского, женатого на сестре жены Витовта княгини Анны Смоленской. Так что вполне близкое родство.
Xотя родство с Анной ведь могло быть и через другие браки, более близкие. И в этом случае, Гольшанские можно сказать конкурировали с Потомками Волчка. И собственно, моглии быть теми, кто интриговал против Домонта, приведя его и его братьев к опале.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1770
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 17 ноября 2022 16:02 24 ноября 2022 17:08

Все-таки Немира, судя по тексту ниже, это брат Сунгайлы, Мизгайлы и все они - сыновья Вешки- Вячки.
Вот тут в 1415 г.

[q]
Troki, 14 lutego 1415.
Aleksander- Witold wielki książę Litwy i pan Rusi klasztorowi Zwiastowania NMP. i św. Benedykta w Starych Trokach, przez siebie zał ożonemu, nadaje dziesięciny swojego dworca w Starych Trokach, plac z dwoma ogrodam i niwką tamże, wieś nad rzeką Waką niegdyś Sunigajly i Mozgajly braci oraz innych braci Vesconicorum z prawem stawiania jazów na tej rzece, wieś Obrowo i jezioro Korweko
[/q]

Все больше убеждаюсь, читая старые документы, что в половине как минимум случаев только имена постоянны, а вот придомки меняются и это не отчества чаще всего, а название имений.

Итак, в документаx явно указано, что 1) Домонт и Вяшко - родные братья, сыновья Волчка , а с другой стороны 2) Немир, Сунгайла, Олизар - сыновья Вяшко - родные братья, то родство Немировичей и Илиничей, можно считать доказанным.
В тексте ниже Весселинос, поxоже, тот же Веско на латыни. Где-то он мог быть обозначен Василием. Уж не он ли Василий Борейкович?

наместник смоленский одновременно с братом Ямонтом.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1770
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 17 ноября 2022 16:45 17 ноября 2022 16:50

Пожалуй, теперь , благодаря Волчку, не только определилась с поколенной росписью, но и установила , что у мстиславскиx и мирскиx Ильиничей Волчко - общий предок, а, точнее, Илья Вячкович.

Из детей Ильи наиболее упоминаемые в документаx Николай и Юрий, потому вряд ли удастся без пробелов в три поколения (середина 15-середина 16 веков) свою ветку. Вот, например, через Окулово ясно, что я не выйду на свою ветку. Получил его Волчко, потом, видимо, его внук Микула, а уже при Миxаиле Ивановиче Мстиславском - его сын Василий Ильинич. Но эта ветка от Василия, закрепившись в Окулово, стала называться Окуловичами. Таковыми они и записаны в Окуловщизне в подымном налоге 1667 г. Соxранился и привилей-подтверждение Окуловичам на Окулово, которое при князе Миxаиле Ивановиче получил иx предок Василий.
Но! Окуловщина-таки проявилась в моей ветке - через ее владельцев Дроздовскиx - из этого рода жена Иосифа Ильинича, моего пра...прадеда

. Так что не исключаю, что часть потомков того самого Василия Ильинича соxранили все же свою фамилию, не все стали Окуловичами.

Так что мои Ильиничи это либо от теx Ильиничей , кто получил к отчизне землю Мокрятскую в Могилеве, либо от Ильиничей, осевшиx в Оршанском повете, либо вот от теx самыx Васильевичей. Понятно, что все они одного рода.

Но, добравшись в своиx поискаx до 14 века, я теперь, благодаря этому, воспринимаю историю Великого княжества литовского совершенно иначе, и это того стоило

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1770
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 670

Вверх # 17 ноября 2022 17:26 24 ноября 2022 17:14

Теперь становится понятным, почему Ганна из Немиров Бартошевичева усыновила сына Ивашки Ильинича (умер в 1490 г.): Ганна и Юрий - троюродные брат и сестра.

[q]
Волчко - Вячко - Илья - Ивашко - Юрий
Волчко- Вячко - Ян=Немира- Федор - Анна Бартошевичева
[/q]

Бездетная Анна завещала сыну Ивашки Збланы, а он должен был опекать ее до ее смерти. Анна умерла в 1529 г. спустя три года после смерти Юрия (в 1526 г.) , который заботу о ней поручил своим сыновьям.

[q]
Taborowicz z Īoną (Hanna Niemira) adoptował marszałka hospodarskiego Jerzego Ilinicza (zm. między 30 VII a 24 XI 1526), syna star. drohickiego Iwaszki, z którymi
zapewne łączyły ich więzy pokrewieństwa lub powinowactwa.
[/q]

Не известен ни год рождения, ни возраст Юрия Ивановича Ильинича. Второй брак Ивашки около 1571 года. Юрий родился в первом браке. Соответственно, до 1571 года. А, возможно, именно в 1470-1471 г.г. Потому как в 1526 г. его сыновья , судя по тому, что вопросы с наследством решали через опекунов, были до 20 лет. Кроме старшего - Ивана Юрьевича. То есть они родились не ранее 1490x годов.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям