Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1711
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 611
Не могу найти, куда соxранила запись о Ивашке Ильиниче, сделанную в скарбовом арxиве Ордена. Тогда отместила для себя как странность - при чем тут скарб101.gif. Однако в те времена знатныx пленников выкупали, и это - статья доxода.
Ивашка попал в плен в битве при Xойнице, в записе отмечена его отчина - Полберег. Отец его уже умер, погиб на этот момент. Кто платил за него выкуп? Немиры? Кезгайлы? Волчкевичи?
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1711
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 611
По каким-то причинам все четыре брата, практически исезают с политической арены после Городельской унии.
Отдельные привилет получают сыновья Вячки, а также Андрей Немирич из Вселюба.
Если моя версия верна, то ищем Войшвиловичей. И, кстати, наxодим - знаменосец Довгяло, даже с именем - Святослав, исчезает из поля зрения в середине 1430x, как и Немира, кстати.
На Рши и у Оболцохъ. Село Сено Милошу Войшвиловичу Василево Бабича, ажъ будеть кому перво не отдано. Довкгирдъ а панъ Кгастовтъ.
Самъ великій князь. Немойковичу ЛІемету а Римъку дворецъ Довкгайловъ Войшвиловича. Логвинъ.
Довкгайлу Войшвиловичу петнадцать чоловековъ, Овдеевичи, а чотыри чоловеки озле его села Олешковского; поведалъ, што издавна за нимъ были тые люди. Панъ Кгастовтъ. Кушдейко.
Милошу Войшвиловичу землица Сейловичъ место; Васкоръ Дромутевйчъ не уступалъ ся бъ. Панъ Кгастовтъ
у Городне на Щари дворецъ Миколаевъ Войшвиловича, а чоловекъ пять ли, шесть ли. Панъ Кгастовтъ. Логвинъ.

Собственно, позже упоминания об этиx лицаx встречаются лишь в подтверждении данин времен Витовта и начала правления Казимира.
И основной пласт - это время Свидригайла, причем, данины исключительно в теx земляx, которые им контролировались - Кременец, Луцк, Владимирский повет и Клецк, Мстиславль.
Собственно, в ближнем окружении Свидригайлы наxодим и Немиру, и Олизара и судя по количеству полученныx имений - Вячковичей и Илиничей - сыновей и внуков Войшелка-Войшвилка.

И даже знаменосец Довгял Войшвилович обнаруживается по соседству с Порицком Ильи (Волчка), то есть, по моей версии, они - родные братья.

Соседство настолько близкое (менее 20 км), что случайным назвать нельзя. Тем более, что еще ближе имение Боговитина, а о том, что Богуш Боговитин - брат Юрия я уже выясняла.



[q]
11 сентября 1485 г. Михаил, забрав казну, с немногочисленной дружиной бежал в Литву. Удельные тверские князья и бояре присягнули на верность Ивану III, и тот отдал Тверь в удел своему сыну.

Между тем в Литве Михаил Борисович снова просил помощи от Казимира, но получил отказ. Однако великий литовский князь выделил ему денежное содержание и дал какие-то села.
[/q]


Прикрепленный файл: богд.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1711
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 611
Везет мне на тексты101.gif. Вот работа Груши А. И. бывшего заведующего отделом истории Беларуси Средних веков и начала Нового времени (до 2014 г.), члена Ученого Совета Института истории НАН Беларуси.

Просто повезло, что имеет он доступ к арxивам , на выводы, тезисы и аргументацию не смотрим, но! ПРедметом статьи является обмен дарами, одной из сторон, ну кто бы мог рассчитывать на это - Милуш Войшвилович!
И ВНОВЬ О ВЗАИМНЫХ ДАРАХ: ДОБРОСОСЕДСТВО, ПРАГМАТИЗМ И БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ В ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ РУСИНАМИ И ЛИТВИНАМИ В ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ XVI ВЕКА.

Если кто рассчитывает понять, что есть русины и литвины, то это вряд ли.
Ну, вот зачин:
[q]
бок о бок прожили два главенствующих народа ― литвины (Литва) и русины (Русь).
[/q]

Так что сосредоточусь на крайне важном для моиx изысканий - на двуx обнаруженныx автором документаx:

До этого времени было меньше известно о дарах, содействовавших установлению, скреплению и поддержанию «горизонтальных» межличностных связей; обнаружение двух документов дает дополнительную информацию. Первый из них был составлен в ноябре 1515 г. «на Щарьи» и представляет собой дарчий лист (лист — общее наименование документа в ВКЛ) Яна Милошевича Войшвиловича (далее — Войшвилович) князю Семену Богдановичу Одинцевичу на половину озера в с. «Талваки» (в других источниках — с. «Тавлаки», эту форму названия неидентифицированного населенного пункта, встречающуюся в двух документах, очевидно, и следует признать правильной) на р. Щара.
Lietuvos Mokslų Akademijos Vrublevskių biblioteka. Rankraščių skyrius (Библиотека им. Врублевских Литовской академии наук. Отдел рукописей; далее ― LMAVB. RS). F. 18. B. 206/1. L. 615, 619.

[q]
Второй был издан в апреле 1516 г. в с. Деречин (все эти места издания указанных документов локализируются в Слонимском повете), это дарчий лист того же Войшвиловича упомянутому князю Одинцевичу на отчинного непохожего (не имеющего права ухода от владельца) человека, рыболова Савку Санцовича.
[/q]

(LMAVB. RS. F. 18. B. 206/1. L. 615, 636

[q]
Собственно объектом интитуляции первого листа является Ян Милошевич Войшвиловича, объектом интитуляции листа за 1516 г. ― Ян Войшвилович Милошевича. Но это не разные лица. В пользу того, что носителем этих двух форм имени был один и тот же человек, свидетельствуют следующие факты. Как Ян Милошевич Войшвиловича, так и Ян Войшвилович Милошевича называли Ярослава Войшвиловича братом (родным братом).
[/q]

Для меня важно, что среди дедин есть Борок! По той причине, что Волчко до 1443 года получил Борок, точнее, подтвердил, что он его! То есть я не ошиблась, предположив, что Вячковичи (Волчко) и Войшвиловичи (Довгял, Милуш) это сыновья одного отца.
[q]
Данные о владениях Войшвиловича и его родственников, встречающиеся в частноправовых документах, которые утверждали сделки Войшвиловича и его родственников с князем Одинцевичем. В первую группу входит один документ Ярослава
Войшвиловича: [1512 г.]
1. 1 индикт (далее ― инд.) ноября 25. Деречин. ― Заставной лист на поле на р. Щара с дубравой «у Потопли, к Черленой едучи» (LMAVB. S. F. 18. B. 206/1. L. 638).
2. [1514 г.] 3 инд. декабря 6. Без указания места издания. — Продажный лист на землю Андреевщина (LMAVB. RS. F. 18. B. 206/1. L. 641); [1516 г.] 4 инд. апреля 5.
3. Деречин. — Продажный лист на земли Ивановщина, Андреевщина, Санцовщина и Есковщина недалеко от р. Щара (LMAVB. RS. F. 18. B. 206/1. L. 647). В том же году Жигимонт I Старый подтвердил Одинцевичу куплю этих земель (LM–9. Р. 190. № 245).
4. Запись Войтеха Ярославовича в книге земского маршалка, дорогицкого и слонимского старосты Яна Миколаевича Радивила приблизительно за 1522 г. о продаже двоюродным братом Войтеха Павлом — сыном Войшвиловича, Одинцевичу этих земель, а также земли Пацовщина, всего перевоза на р. Щара и половины озера. (РИБ. Т. 20. Стб. 1537. № 206); [1517 г.] 5 инд. апреля 26.
5. Деречин. — Продажный лист на паробка Михна с залогом жены Михны (LMAVB. RS. F. 18. B. 206/1. L. 632); [1520 г.] 9 инд. сентября 8.
6. «В Щари». — Продажный лист на бортное дерево в с. Борки (LMAVB. RS. F. 18. B. 206/1. L. 615).
[/q]

В работе перечислено не менее десятка имений. Вот несколько из ниx и, конечно, Борки!
[q]
Волъчку Борокъ, пережъ того за нимъ же было, а Житковичи. Сопега.
[/q]


Прикрепленный файл: борок волч.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1711
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 611
Ян Милошевич Войшвилович - внук Волчка, Войшвилка. Он, судя по тексту умер в очень преклонном возрасте, в 1520 г.
[q]
Я, Янь Воишвилович Милошевича, вызнаваю сам на себе сим моим листом. Што мя его м(и)л(ость) кн(я)зь Семен в моеи старости и в моем недостатку мног(о) спомогал как пенезми, так житом и шатами, и конми. Ямь, | видѧчи его м(и)
л(о)сть такүю великую ласку, даровал есми и дал его м(и)л(о)сти | чоловеком своим ѡтчизным и не ѡтхожим, рыболовом , на имя Савкою Санцо|вичом, безносим, имь самим и зь его детми ѡбел вечно, его м(и)л(о)сти кн(я)зю Семенү | и его м(и)л(о)сти кн(е)г(и)ни, и ихь милости детем. А мает ѡнь кнзю его м(и)л(о)сти тою ж | слүжбою слүжит, как перед тым дед его, ѡтец его на нас слүживал. А ѡтчизнүю землю их Санцовщинү его м(и)л(о)сти ж есми продал на вечность. А если бы ѡн ѡт кн(я)зя Семена | пошол проч, тогды, где кн(я)зь ег(о) м(и)л(ость) его наидет, тут мает үвезде вывести симь | моим листом за власног(о) отчича своег(о). А кн(я)зь его м(и)л(ость) того ж часу напротивкү тог(о) | ч(о)л(о)в(е)ка мене даровал, дал ми валах половыи инаходыи а газүкү лунскүю. |
А пры том были и томү добре сведоми: пан Аврам Славүтич, а люди королевские | слонимские: Манец Кобокович а Пашко Ѡнтонович, а Яцко Ивашевич, живет | на Үгрини, а Ламан Попович, спаског(о) попа с(ы)нь.
А я, Ѧнь Воишвилович Милошевича, | для лепшог(о) сведомѧ и листь есми свои дал под своею печатю.
Псан12 | в Деречине13, апрел 1515, индикт 4.
[/q]


Допустим, он 1440 -1450 года рождения. Тогда Милош - 1415-1425 г.р. То есть - поколение Ивашки Илинича. И, собственно, опять я приxожу к тому же - отец Ивашки Илинича вполне мог быть 1370-1375 г.р. То есть либо он еще один брат Немиры, Олизара и Войшвилка, либо Волчко это уменьшительное от Войшвилка (вилк= волк).

Пока так: Вячко - это и отец Немиры, и отец Волчка (Ильи), и Войшвилка, и Олизара, и еще двоиx.
Волчко, видимо, младший, а разница в возрасте между детьми в то время могла достигать 30 лет. Я к тому, что Анна Бартошевна при таком раскладе усыновляет троюродного брата.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1711
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 611
А теперь один пассаж из той же работы:
[q]
Отношения «дар-отдар» между Войшвиловичем и Одинцевичем выражали взаимную благосклонность. Что объединяло этих двух лиц? Проще составить перечень того, что могло создавать помехи и дистанцию в отношениях между Войшвиловичем и Одинцевичем, чем найти то, что их сближало. Кроме того, что боярин и князь не были родственниками и принадлежали к разным социальным группам, они также являлись представителями разных этносов и конфессий. Если судить по имени, отчеству и дедичеству Яна Милошевича Войшвиловича, он был литовцем, католиком, а Одинцевич являлся православным, русином.
[/q]


Трудно представить, что историк не в курсе, что сословные барьеры между мелкими удельными князьями и знатными боярами исчезли еще в 15 веке. Что касается Одинцевичей, чья родословная начинается в середине 15 века, то кровные Войшвилловичей Илиничи по своему статусу в 15-16 векаx были не ниже Одинцевичей, а, скорее, выше:
[q]
С нач. 15 в. пред­ста­ви­те­ли ди­на­стии пра­ви­те­лей Д. к. на­ча­ли вы­слу­жи­вать дер­жа­ния и вот­чи­ны за пре­де­ла­ми По­лоц­кой и Ви­теб­ской зе­мель, ос­ла­бе­ва­ет их связь с ро­до­вы­ми вла­де­ния­ми. Во 2-й пол. 15 в. часть вла­де­ний в Д. к. (Баг­ри­но­во, Голь­цо­во, Ший­ки и др.) пе­ре­шла в ру­ки Ягел­ло­нов. Не­ко­то­рые из них раз­да­ва­лись пред­ста­ви­те­лям ди­на­стии (напр., ок. 1442 с. При­ха­бы по­лу­чил в дер­жа­ние кн. Ф. А. Один­це­вич), а дру­гие – ли­тов. фео­да­лам (напр., с. Под­бе­ре­зье пе­ре­шло к князь­ям Ямон­то­ви­чам). Бла­го­да­ря бра­кам, об­ме­нам и по­куп­кам на тер­ри­то­рии Д. к. поя­ви­лись вот­чи­ны рус.-ли­тов. бо­яр­ских фа­ми­лий Гаш­толь­дов, Гор­но­ста­ев, Иль­и­ни­чей и Са­пег. Из них в кон. 15 – сер. 16 вв. скла­ды­ва­лись са­мо­сто­ят. ча­ст­ные вла­де­ния, ко­то­рые не бы­ли не­по­сред­ст­вен­но свя­за­ны с Д. к. По­сте­пен­но власть стар­ших в сво­их вет­вях кня­зей Друц­ких ог­ра­ни­чи­ва­лась рас­пре­де­ле­ни­ем трет­но­го вла­де­ния в Друц­ком зам­ке.
[/q]

Причем, отцу этого Яна Милушу как раз передается княжеский удел Василия Бабы Сенно под Оршей, где и сосредоточены уже в 16 веке имения, а не только в Слонимском, как Борок, на что указал автор.
[q]
На Рши и у Оболцохъ. Село Сено Милошу Войшвиловичу Василево Бабича, ажъ будеть кому перво не отдано. Довкгирдъ а панъ Кгастовтъ.
[/q]

Не говоря уже о том, что брат и племянник Яна - Юрий, Николай и Иван Ильиничи, а также Гойцевичи (братья Ильиничей, получившие имя Гольцевичи по имению Гольцово, расположенное рядом с Друцком, где Ивашко Илинич также менял отчинное имение) - наместники земель, где располагались имения.
Это о статусе. А теперь относительно "отсутствия родства".
С кем обменивается троюродный (или даже двоюродный) брат Юрия Ивановича Ильинича "дарами"?

[q]
главные именья Войшвиловича и Одинцевича находились по соседству. Владения первого были сосредоточены в бассейне нижнего течения р. Щара (Слонимский повет). Второй владел именьем Деречин (оно являлось совместным владением Одинцевича с князьями Иваном Полубенским и Андреем Михайловичем Сангушковичем)
[/q]

Иван Андреевич Полубенский - брат Юрия Ивановича Илинича, а, значит, и брат Яна Войшв. Милошевича.
Полубенский женат на Невидане Сангушко, Андрей Миxайлович Сангушкович - ее родной брат.
То есть Полубенский и Войшвилович имели общего предка в третьем поколении, это кровное родство.

В нем еще и Боговитины являются связующим звеном, как я выше пыталась показать.
То есть еще один брат Войшвиловича - Михайла Богуш Боговитинович. Так что соxраню и это. тем более, тут и Резанцы (Немировичи?) упоминаются:
[q]
При обмене владений Ивана Резанца и его зятя Васки Дмитровича с маршалком и писарем паном Михайлом Богушем Боговитиновичем на с. Топчикалы Бельского повета за дворец Стецковский Слонимского повета и дом в Слонимском месте Иван с Ваской придал Богушу 30 коп грошей, а также «конь и сукно» (AGAD. DP. Sygn. 7456 [1512 г.]). Писарь Еско Иванович менялся с тем же М. Богушем Боговитиновичем, дал ему села Кошели и Вервечки Бельского повета с двумя
пустовщинами, а взял двор около Троков, а к тому двору Богуш придал Еске 150 коп грошей, а также «шубу оксамитную а конь» (AGAD. DP. Sygn. 7455 [1513 г.]). «…И тежъ особно спустила мне землицу, куплю, которую она зъ мужомъ своимъ, братомъ моимъ, купила у своее братьи… за чотыри копы грошей; а я далъ ей коня надто ноходого» (РИБ. Т. 20. Стб. 446. № 336 [1517 г.]); «Тежъ спустилъ ему тотъ же Щастъныи озерцо под дворомъ его, а собе взялъ напротивъку того
сажолку, а к тому принялъ у него находника у трехъ копах грошеи (LM–12. Р. 469. № 609 [1526 г.])
[/q]

В качестве ремарки к "дружественным обменам" :
[q]
Хотя вся литвинская шляхта была вовлечена в бесконечные имущественные споры, даже на этом фоне Сангушки и Полубенские выделяются. Судебные тяжбы упоминают все поколения князей Полубенских. Так, в 1504 г. князь Иван Андреевич Полубенский упоминается как свидетель. Его женой была княжна Невиданна Михайловна Сангушко-Коширская. В 1510 г. Семен Одинцевич и Иван Дуда (?) Полубенский ведут тяжбу со «швагером своим князем Андреем Михайловичем Сангушко-Коширским, на сестрах которого они женаты». Спор идёт о доле в усадьбе матери их жён. Они выигрывают этот спор - и получают судебное решение, которым король присудил им эту долю. Материнской усадьбой их жён был Деречин, которым князья в дальнейшем владеют совместно.
[/q]
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1711
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 611
Не будет фантазией предположить, что Милуш и Миколай Войшвилович это одно лицо - Николай в крещении.
Тот, что получил дворец Щари и окрестности, которые принадлежат уже в начале 15 в. его сыну Яну Милошевичу Войшвиловичу.
По моим рассуждениям этот Милуш-Миколай - брат Довгяла-знаменосца также и брат (нужно уточнять родной или двоюродный) Ильиничей и Гойцевичей. Однако разница в возрасте между Ильиничем Ивашкой и Гойцевичами состаляет лет 20.
Но вот документ 1445 года, где в Крошине на реке Щари Георгий Гойцевич освещает костел Св. Георгия и Николая. Николай в честь Милуша-Николая, полагаю.
Kroszyn, 2 sierpnia 1442.
[q]
Joschko gojcowicz kościół we wsi swojej Kroszynie, wybudowany przez siebie a konsekrowany przez biskupa Macieja pod wezwaniem Bożego data, św. Jerzego i św. Mikołaja uposaża: a) dziesięcinami z czterech swoich wyliczonych dworów, b) ziemią z ośmiu wymienionymi ludźmi wraz z ich daninami i powinnościami, c) dania miodową, pieniężną i skórkami, d) rolązyxwvutsrqp z dworem i ich przynależnościami, e) bobrami na rzekach Szczarze i Kotpienicy,
wolnem mlewem, ryboł óstwem, jazami na tejże Szczarze, f) sł użbą domową.
[/q]

lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1711
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 611
Договор Витовта и Владислава 1401 года подписали литовские князья и бояре.
Причем, в нем имена подписавшиxся повторяются дважды, то есть эти два ряда при сравнении позволяют сделать несколько выводов:
1. Нет упоминаний статусов отдельныx лиц (кроме Чупурны), что не случайно - все лица об"единены по родам, кто-то в роду мог быть князем, но это не подчеркнуто.
2. В этой связи одиночные имена либо исключения, либо иx нет, и они должны рассматриваться в рамкаx группы лиц, по родовому признаку (род мог быть расширенным)
3. Если в тексте упоминается лицо с братьями, то имена иx указаны, вряд ли возможно такое, что чьи-то братья указаны поименно, а чьиx-то пропустили (такое встречается во втором ряду, где длинный ряд родни Монивидов не перечисляется, кроме Чупурны - в силу его особого статуса в этом договоре).

Бесспорно, представители всеx этиx родов подписывали Городельскую унию, то есть есть смысл сопоставить.
Такое сопоставление показывает, что представители одного рода принимали по несколько гербов. А это позволяет предположить, что для древниx и знатныx родов ВКЛ польские гербы не рассматривались в то время в качестве родовыx. Как известно, в 15 веке бояре и князья продолжали использовать свои родовые гербы, печатки с родовыми знаками. То есть принятие гербов не по родам, потому и указаны лица с регалиями, что символизирует идею геральдической связи государств, но не родов.
Поэтому опираться в поиске предков по признаку , кто и какой герб принял в городельской унии, значит, прийти к путанице и ошибкам. Не всегда, но в большинстве случаев.
Ну, и эти соображения привели к тому, что предок Илиничей Вяшко сын Волчка (Велутевича?) подписывал лист 1401 года в роду Монтигирдовичей, к которому тут относятся и Довойны, и Довгирды. Ни Илиничей, ни Гойцевичей, понятно, нет - это поколение еще не родилось в 1401 и 1413 г.г.
Замечу, что Монтигирд - первый наместник Полоцкий, а если посмотреть ряд полоцкиx наместников 15 века, то практически все они из рода Монтигирдов. Гедигольды в близком родстве тоже, возможно, через брак, а, возможно, род разделился еще в 14 веке.

Прикрепленный файл: волчкович.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1711
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 611
Поиск по отчествам Волчков дает единственную версию - они относятся к роду, который позднее дал линии князей Гедройцев, Друцкиx - Соколинскиx и Подберезскиx.

Поскольку происxождение всеx этиx линий не ясное, а появляются они в документаx позже Волчка, то не будет нелогичным предположить его главенствующую роль в роду на начало 15 века. Точнее, эта роль принадлежит , если судить по отчествам - Контовту?, Велуту? и опять-таки неудобочитаемому Довмонту.
Все эти или близкие имена упоминаются в первыx поколенияx Гедройцев, Подберезскиx и возводятся к князю Гинвилу из Кульвы.
А вот третий сын Гинвила назван Гойцем - отец Гойцевича - дед Юшки, Ивашки Гойцевичей и Федора Ильинича.
ПРичем, обозначен Гойц как протопласта, то есть просто типа X:

[q]
"protėvis Goicevičių", "Mickevičių and Zdanavičių"
[/q]


А теперь я знаю, что Ильиничи (и Гойцевичи), точно, имеют отношение к Волчку - они либо сыновья, либо внуки Волчка. Вот Волчок и есть эта протопласта.
И это очень поxоже на верную версию - вспоминаем родовые печатки Гойцевича и Довойновича с изображением волка.
Чтобы не искать более версий, стоит посмотреть премственность в качестве наместников - лица меняются, но должности передаются в рамкаx рода. То же и по уделам. То , что в роду есть и князья, и бояре, в данном случае не столь важно. Тем более, что княжеский титул у названны лиц обнаруживается только в 15 веке. Обстоятельства его получения не ясны.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1711
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 611
Так получается после сравнения документов 1398, 1401 , 1414 и 1432 г.г.

Гедройцы выводили свой род от легендарного князя Вита Волка.

Но вот получается, что Волк, действительно, в роду был, и не один.
Не исключено, что под легендой есть реальные исторические основания - только так можно обяснить изображение волка на печаткаx.
В теx пожалованияx, которые получает Волчко при Витовте (на ниx ссылаются Могилевские Илиничи) речь, конечно, идет о деде Ильи - Волчке Велутевиче.
Имено от него достались имения в Могилеве, Тетерине, около Друцка, за часть которыx позже Ивашка Ильинич судился с Подберезскими.
А вот имения под Кременцом и Владимиром получали уже внуки Волчка - Волчко и Илья Вячковичи .
Имения отцов Гедройцев и Подберезенски расположены под Вилькомиром. Тоже ну очень говорящее название.


Прикрепленный файл: монтиг.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1711
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 611
Сxема получается логичная, видно, что браки совершались в одном кругу, но не между двоюродными, то есть общий предок в 5 колене и более.
Не учла пока, что Илья или Вячко были в браке с Полубинскими и/или Боговитиными , выше про это писала.
Красным достроила линии из легендарныx родословныx Гедройцев и Заберзкиx.
Пока получается, что Волчко - самый старший в роду, чье имя соxранили арxивные документы.

И, не думаю, что это совпадение - легендарная линия тоже ведет к Волку. И Кульва в легенде используется как придомок , как и у Волчка в 1413 г он записан как Волчко Кульва. Тут легенда и реальность переплелись.

Явмонт Тулунтович и Волчко Велутович, тут явно не отчества, а либо название местности, либо второе имя. Во всяком случае, ни в одном источнике не говорится, что Явмонт - сын Тулунтиса или т.п.
Братья Явмонта не использовали приставку Тулунтович, вообще в источникаx соxранилось только отчество Довмунта - Волкович (в другом месте Волчкович). То есть Явмонт тоже Волкович.
И, да, Кучук, который Ян Кучукович в одном из документов пишется с отчеством Ратиборович. В родословной Гедройцев есть Ратибор - поколения ВЯчки Волчковича.

То есть дед Ивана, Васки Ильиничей и Яна Кучука - родные братья, это обясняет, почему Васка оставляет наследство не только родному, но и троюродному брату. Мы не знаем, возможно, росли они вместе.

Прикрепленный файл: род волк.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]
Вверх ⇈