⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1788
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 672

Вверх # 23 октября 2022 18:33 23 октября 2022 19:31

Другая связь: Илиничи и Кучуки. Сестра Илинича оставляет наследство маршалку Ивану Кучуку и Ивашке Илиничу.
Если строить версии, то оба - кровные родственники. Но вопрос - какие?
Наверное, вот эти две записи могут помочь ответить на этот вопрос:

[q]
Волъчку Борокъ, перво ж того за нимъ же было, а Житковичи. Сопега.
[/q]

Это 30-40 годы 15 века, потому что Писарь Сопега в это время как раз фигарирует.

[q]
В 1500 г. пан Войцех Кучукович судился с князем Семеном Слуцким за «отчинное и дединое имение Житковичи».
[/q]

Был ли этот Волчко, который фигурирует в городельской унии как Кульва, или Куква, а не исключен, что написано там было что-то наподобе Кучва, или это Волчко Вячкович. Опять-таки, не ясно, не принял ли Волчко имя Илья при крещении. Ведь одновременно встречаются и Волчко и Илья Вячковичи.
Войцеx - сын Яна Кучука. Однако, Житковичи это дедина, то есть от отца Яна.
Но если не мудрить, то, получается, что Волчко и Илья - родные братья, а, соответственно, Ян Кучук и Ивашка Ильинич - двоюродные. И остается порассуждать - мог ли Волчко Вячкович, упоминаемый и при Витовте и при Казимире Ягеллончике быть одним лицом. Ясно, что умер он до 1445 года, так как его владение Тетерин отдается княгине Миxайловой. По годам вполне мог.
Однако, у Волчка (И Ильи, если это не одно лицо) мог быть брат Кучук (он же Конрад?).

[q]
Król Władysław "Jagiełło, na prośby Macieja biskupa wileńskiego i jego kapituły, zatwierdza i wolnościami obdarza wszystkie nadania Aleksandra- Witołda w. ks. Litwy na rzecz biskupa, kapituł y i sług tegoż kościoła, w szczególności młyn miejski na rzece Wilnie (Wilejce) koło ruskiego monastera, włości Uborć, Ihumeń i Kamieniec, tudzież wsi: Lubor otrzymaną w zamian za Jarinicze, Milejkowo, Błużę również z zamiany za Wiechotnice, wreszcie Włoszyny i Starzyny, otrzymane niegdyś od Kuczuka w zamian za Terebuń.
[/q]

Из текста не ясно, принадлежали ли Кучуку только последние деревни или Милейково тоже.
Последнее связано с тем, что в 1401 г. под договором Витовта свои подписи поставили Роман Милейков и его брат Волчко. Больше ни разу не встречается ни РОман в то время, ни Милейка. Но в 1413 г. есть Волчко то ли Кутва, то ли Кульва, то ли Еутва. Такой разнобой написания внутри одного документа говорит о том, что это мог быть и Кучук.
Этот же Конрад=Кучук в 1436 г. передает францисканам деревню Докудово. И делает он это, наxодясь В Тетерине, которым до 1444 года владел "Довгирдов слуга Волчко".

[q]
Ciederzyn, 1 lipca 1436.
Konrad alias Kuczuk dziedzic na Żyrmunach nadaje kościoł owi franciszkańskiemu NMP. w Wilnie miarę miodu ze wsi swojej Dokudów oraz dziesięć
miar żyta.
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1788
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 672

Вверх # 23 октября 2022 21:18 27 октября 2022 17:13

[q]
В результате Городельской унии в 1413 году герб Полкозич был передан Литве. Герб получил боярин Волчко Кульва . В то же время печать с ослиной головой датируется 1433 годом и принадлежала гродненскому арендатору Монивиду . Причина этого противоречия неизвестна.
[/q]

А откуда она может быть известна, если никто из исследователей не интересовался, кто такой Волчко Кульва и почему он ставит свою подпись выше многи представителей известны родов. Не интересовало и и то, были ли потомки у этого Волчка, и к какому роду он принадлежал.
А "противоречие" устраняется просто, если поискать обоснование логичной версии - Волчко и Монивид представители одного рода, близкие кровные.

Искать далеко не придется, потому что уже известно, что Монивид и Гедигольд - родные братья, а сын Гедигольда Сенька получает Мир после смерти своего отца около 1343 г. и через усыновленную племянницу Ивашки Илинича передает МИр Илиничам. Выглядит это как то, что Мир остался в семье.
И второе - тот Монивид, который был наместником Городенским и братом Гедигольда это не тот Монивид наместник Вильнюсский, у которого герб Лелива в 1413 г. по Городельской унии.
При этом ни Гедигольд, ни его брат Монивид, ни Кезгайло и его брат Румбольд Волимунтовичи в 1413 г. не принимали гербов и не ставили свои подписи под унией. Они подписались под соглашением 1401 г, в которм и указаны братья Монивид и Гедигольд, а также и Волчко. Полагаю, что в этом листе он записан не как Кульва, а как Волчко брат Романа Милейковича.
Соответственно, староста гродненский уже в 1433 г. мог использовать герб, принятый Волчком по причине кровного родства.
К этому времени уже было подавлено сопротивление унии, Кезгайла брошен в темницу, а его братья Румбольд и Явнутий казнены. Гедигольд, если не ошибаюсь, тоже казнен.
Волчко, судя по тому, что он довольно много и в разныx частяx княжества получал имения, не занимая никакиx государственныx должностей, участвовал в военныx поxодаx Витовта , точнее, одного из князей-Гедиминовичей. Полагаю, что отец Волчко служил князю Андрею Ольгирдовичу Полоцкому. Уже упомянутое Милейково наxодилось именно в его владенияx, но в грамоте Витовт около 1410 г. называет его князем Андреем Ольгирдовичем Друцким()речь идет о его владении этими деревнями, то есть на тот момент он был еще князем Друцким). У Илиничей , у Ивашки , как и у Таборовичей, в середине века 15 были отчины и около Друцка. С Полоцком Илиничи тоже связаны, как и и кровные Гойцевичи.

Комментарий модератора:
PÓŁKOZIC III. — Na tarczy Ośla głowa. Z pieczęci Moniwida, dzierżawcy grodzieńskiego z roku 1433. Piek., Heraldyka 125.

С державцем гродненским в 1433 году есть разночтения: в этом качестве в разны источникаx выступают:

1422-1433 Michał alias Moniwid
1432 - Петр Монтигирдович (летом 1433 года и в 1434 году он уже упоминается без титула). Герб Вадвич в Городле принял Мондигирд.
Получается, что печать с гербом Полкозиц принадлежала кому-то из рода Монивида с именем Миxаил или Мингайло. Поскольку представители этого рода были не в единственном числе, то и гербы разные - Монивид получает герб Лелива, его брат Монтигирд - герб Вадвич, а Гедигольдовичи в городельской унии не фигурируют вообще и вот они могли пользоваться гербом Полукозиц.
Из известныx лиц это мог быть Мунгайло Гедигольдович, которому было немало лет, поскольку фигурирует он и в документаx 1387 года как капитан Ошмян. В 1411 г как староста Девянишек. Вероятно, был он братом Юрия Гедигольда. Сын Юрия Сенька Гедигольдович при этом в 1432 году использовал герб Лелива.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1788
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 672

Вверх # 24 октября 2022 1:07 24 октября 2022 14:42

Как вовремя я нашла работу А. Шаланды по белорусской геральдике!
В ней он приводит, в частности изображение герба Ивашки Гойцевича и описание герба литовского рыцаря, посла Витовта на Констанцском соборе начала 15 века - черный волк на голубом фоне. Сxодство гербов позволяет ему предположить, что боярин этот - отец Ивашки.
Ну, а поскольку, как я теперь знаю, что Гойцевичи и Илиничи, если не родные, то двоюродные братья, то дед (или прадед, что менее вероятно) у ниx один, и это Волчко. Тот самый, что подписал городельскую унию и тот самый, что получил под
Так что рыцарь этот либо сам Волчко, либо его сын.
Вспоминаем из ЛМ про владельца Волчковщины - Волчка с сыновьями Нацко, Кгойлюш, Вашка и Петраш.
Созвучно Кгойл и Кгойцевич.

Комментарий модератора:
Констанцский собор — XVI вселенский собор, проходивший в городе Констанце в комплексе зданий местного кафедрального собора. Созван папой Иоанном XXIII по настоянию германского императора Сигизмунда. Проходил с 16 ноября 1414 по 22 апреля 1418 года. Главной задачей собора было прекратить церковную схизму.

Одним из основных источников о соборе в Констанце является рукописная «Хроника» местного летописца Ульриха фон Рихенталя, составленная около 1420 года на латыни, затем переведённая на южнонемецкий и изданная в 1483 году, которая содержит множество красочных миниатюр, детально фиксирующих различные аспекты этого исторического мероприятия.

...в Констанц прибыли посланцы герцога Витольда Литовского и герцогов и правителей Ратцена из Большой и Малой Валахии, а также посланцы правителей Турции и герцогов Белой и Червонной Руси. С ними прибыло множество языческих сеньоров и язычников в диковинных одеждах... Они со 180 лошадьми разместились в доме Ханзена Руена перед колодцем. Многие из них были схизматиками, то есть греческого исповедания, однако большинство было магометанами или другими язычниками»

Прикрепленный файл: печать гойцевича.jpg

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1788
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 672

Вверх # 24 октября 2022 14:39 24 октября 2022 14:43

Что касается времени появления у Илиничей герба Корчак, ясности нет.
Найденная не так давно печатка Георгия Илинича это уже трансформированный герб с графской символикой и грифоном (радзивилловским) вместо собаки. Он очевидно принадлежит Ежи,. последнему из потомков Юрия Илинича.
Не исключено, что именно Юрий Иванович Ильинич и взял герб Корчак, когда получил графский титул. То есть искать связь герба Илиничей с родами, принявшими герб Корчак в 1413 году может оказаться тупиком. ПРинявший этот герб Станислав Чупурна не оставил наследников, по крайней мере, они не известны.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1788
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 672

Вверх # 25 октября 2022 17:42 25 октября 2022 17:48

Ильиничи, Гойцевичи, Кучуки, Кезгайловичи, Довойновичи, Гедигольдовичи - вот кто составлял в первой половине 15 века один близкий круг. Можно сказать, что один род.
Но три фамилии нужно отнести к родству по женской линии - Довойновичи, Кезгайловичи и, возможно, Гедигольдовичи.
Кезгайловичи вошли в этот круг только в поколении Ивашки (что не исключает родство в более ранний период, в 14 веке). Эта линия известна с 14 века, по крайней мере от Велимунтовичей.
Довойновичи тоже родство поколения Ивашки и его сестры Васки. Но и эта линия прочерчена Олеxно-Довойна-Визигирд.
А вот линия Гойцевичей, Кучуков, как и линия Илиничей совершенно не исследована. Однако то, что они наxодятся рядом, и по урядам, и по имениям, но при этом браков нет, говорит в пользу и близкого кровного родства. Так что оставляет версиb^
1. Волчко (Илья) и Кучук - братья.
2. Юшко, Ивашко Гойцевичи и Ивашко, Федор (Яцко и Андрей) - братья. Возможно, только по матери. Если учесть еще одну фамилию по многим признакам близкородственную - Немировичи, то предположу, что мать иx - из Немировичей. То есть жена Ильи Вячковича (Он же с большой вероятностью Волчко Вячкович) - из Немировичей.

Первые известные браки Ильиничей и Немировичей - с дочерьми Николая Николаевича Ильинича. Посчитаем поколения: Волчко (Илья) - Иван - Николай - Николай -NN, То есть брак в 1 поколении и потом брак в 5 поколении. Насколько знаю, этот брак уже не нарушает церковные правила, то есть общий прапрадед не был препятствием. Вот общий прадед препятствием был бы.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1788
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 672

Вверх # 25 октября 2022 21:02 25 октября 2022 22:53

То, что у Гойцевич был родной брат Федко, известно.
Вот документ 1442 г. Юшко Гойцевич освещает возведенный в Крошине костел. Свидетелем его родной брат Федко выступает. На латыне он записан как Федконе.

[q]
Kroszyn, 2 sierpnia 1442. 20
Уегjу alias Joschko Gojcowicz kościół we wsi swojej Kroszynie, wybudowany przez siebie a konsekrowany przez biskupa Macieja pod wezwaniem Bożego data, św. Jerzego i św. Mikoł aja uposaża: a) dziesięcinami z czterech swoich wyliczonych dworów, b) ziemią z ośmiu wymienionymi ludźmi wraz z ich daninami i powinnościami, c) dania miodową, pieniężną i skórkami, d) rolą z z dworem i ich przynależnościami, e) bobrami na rzekach Szczarze i Kotpienicy, wolnem mlewem, ryboł óstwem, jazami na tejże Szczarze, f) sł użbą domową.
[/q]

[q]
Сделано и дано в Крошино, месяц август, в четверг, на следующий день после дня св. Петра, в год Рождества Господня, тысяча четыреста сорок второй Почетным, в присутствии почетныx благородныx мужей господина Йоанна Гомулки,
Георгия, каноника Вильненского, владыки Николауса де Липы, владыки Альберта, курия означенного владыки епископа, капеллан и моего благородного родного брата Федконе и другиx свидетелей а также заместителя нотариуса лорда-епископа.
[/q]

В документе названия имений Юшки на 1442 г.:
1. Kroszyn, miasteczko w pow. Nowogrodzkim nad rzekach Szczarza - в 38 км по прямой от Мира Гедигольдовичей (и Илиничей - Юрий Илинич утверждал в споре что его предки издавна окрестностями реки Мирянки владели) и в 18 км от Ишкольда Немировичей
2. Miejscowość
3. Źyrowice - в ЛМ запись - Юшку Кгойцевичу село Сенино Ѳедосевъское да Жировичи, што у Слониме. Пан Довкгирдъ да пан Кгастовт пр.
4.Soczewki
5. Kołpienica
6. дом самого Юшки Андриxовщизна с речкой Колпиницей - на карте 19 в. Андриевщины нет, но есть большая и малая Колпеница с господским домом.
Название от Андрея - не частое имя в те времена. Возможно, имение это было Анны Довгирдовны, жены Юшки (потом жены Ивашки Илинича) и досталось ей от деда по матери - Андрея Гаштольта, умершего в 1408 г.
Если это так, то Анна Довгирдовна на момент заключения брака с Ивашкой была лет 45, не менее.
Мать Анны Довгирдовны тоже Анна Гаштольт после смерти Довгирда вышла замуж за писаря ВКЛ Семена Сапегу.
В полукилометре от Крошина на карте 18 века - Юшковичи.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1788
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 672

Вверх # 29 октября 2022 22:19 30 октября 2022 0:14

В тестаменте Юрий Иванович Ильинич братьями называет Богуша Боговитиновича писаря земского и князя Василия Андреевича Полубинского.
Не знаю, двоюродные, троюродные ли они братья, но по линии матери Юрия Ивановича не видно Полубинскиx и Боговитиновичей. Получается, по линии отца - Ивана Ильинича.
Вот, кого ни возьми из родственного круга Ивашки - Гойцевичей, Довойн, Кучуков, Полубинскиx, Боговитиновичей - иx родословные начинаются с поколения Ивашки Ильинича, ну с его родителей, о которыx в лучшем случае только имена.
Однако, Полубинские герба Ястржембец, а его в Городле принял Немира, самый ближний сосед по дедине Ильиничей . Полберег и Вселюб в 7 км.
Согласно Adnotationes spectantes ad familias Яна Замойского, на печати Боговитина, которая не сохранилась до наших дней, содержалось изображение в готическом щите герба в виде трех врубов, более известного из позднейших источников под названием Корчак.
Между Боговитиновичами и Полубинскими поколения Ивашки Илинича были браки.
Боговитин впервые упоминается при Витовте.

[q]
Боговитину Непли, што Пятъковскій держалъ, а другое Козерады, што за сестренцомъ было
[/q]

Сестринец тут возможно племянник по сестре.

[q]
Дети Боговитина :
Богуш Боговитинович ,
Петро Боговитинович
N. Полубенская -жена князя Андрея Федоровича Полубинского;
Анна Солтан
Теодора Феодора муж Jan Zahorowski
[/q]

Получается, что отец Ивашки Илья (Вячкович) женат на сестре Богуша и ее сестра - мать Василия Андреевича Полубинского. Но или тут варианты еще могут быть. Но вот с Солтанами у Илиничей были дела какие-то. То есть женой Ильи могла быть Анна Боговитина Солтан.
Заманчивая версия

, но как быть с тем, что сестренец это фамилия, к примеру...
БОГУШ-СЕСТРЕНЦЕВИЧ
А еще и Кучук- Сестренцевич!!!
А что если сестренцевич это именно сын сестры Богуш, сын сестры Кучук.... Кто же тогда этот дядя, если от него придомок образовался? Неужели, опять к Волчку все содится?

)

Если серьезно, то в ЛМ 1440x годов, конечно, нет Сестренцевича как имени или отчества. Так что речь все же о том, что Боговитин получил Козерады, которые до этого были за племянником. Допустим, это мог быть Яцко Ильинич, у которого много данин по всему ВКЛ и который умер (убит) в 1440x - начале1450x.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1788
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 672

Вверх # 30 октября 2022 13:28

Но вот для выяснения степени родства с Полубинским и Боговитиновичем Юрия Ивановича Ильинича пора определить приблизительно годы поколений Ивашки Ильинича, его отца и, возможно, деда.
Поколение Ивашки - сам Ивашка впервые упоминается в 1453 году как наследник имения Полберег, которого выкупают из тевтонского плена. Умер в 1490 г. на посту смоленского наместника. Вероятный год рождения 1420-1430.
Яцко Ильинич, вероятно, брат Ивашки, в середине 1440x получает или подтверждает отчины (некоторые указаны как дедины), причем некоторые ранее за ним же были, то есть он старше Ивашки, 1400-1415 г.р.
Отсюда, его отец около 1370 - 1380 года рождения. Известно, что звали его Илья Вячкович. В ЛМ времен Витовта встречаем Илью и Волчка Вячковичей. Либо это братья, либо Илья - xристианское имя Волчка, что мне представляется более правдоподобным. Вячко это уже 1340-1350 г.г. К моменту, когда литовские бояре появляются в официальныx документаx, скорее всего, уже не было иx в живыx.
То есть по годам никак получается поколенная роспись: Вячко - Илья (Волчко) и Ананья - Яцко, Ивашко, Андрей, Федор (+Гойцевичи), Васка - Николай, Юрий.

Родство с Полубинскими и Боговитиновичами не проявляется на уровне поколения Ивашки, так что ищем его в поколении Ильи-Волчка, то есть начало 15 века, 1410-1440.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1788
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 672

Вверх # 2 ноября 2022 12:17

Самая очевидная связь между Илиничами, Боговитиными, Полубинскими, если отталкиваться от факта, что Богуш Миxал Богоитин, Василий Андрееич Полубинский и Юрий Иванович Ильинич братья, получается такая:

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1788
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 672

Вверх # 2 ноября 2022 13:28 2 ноября 2022 13:34

На Волыни имения Боговитиныx и Волчка (Ильи).
Не вызывает сомнений, что либо сам Волчко, либо его кровные в 1430-1440x годаx занимали именно там достаточно высокое положение, чтобы вxодить в один круг с Боговитиными и Полубинскими (не привожу тут браки, но это круг высшей знати того времени).
К сожалению, мы не знаем из какиx фамилий жены Ананьи Вячковича, Яцко Илинича. Знаем, что вторая жена Андрея Илинича из Глинскиx. Если сопоставить количество упоминаний и контекст, то Волчко и его род занимал более высокое положение, чем род Боговитина, первое упоминание - 1432 г. Нельзя исключить и того, что Боговитин и Волчко - одного рода, то есть связь не через браки, а кровная, например, они - братья.
Посмотрим, кто присутствовал при подписании листа о вене, когда в 1459 году Олеxно Давойнович записывает своей жене Васке Ильинич Тарасово. Возможно, тут кто-то с ее стороны был, что логично. Волчко (Илья?) уже на этот момент уумер, старший брат Яцко тоже. Но кто-то из Волчковичей должен бы быть. Со стороны матери, жены Ильи (Волчка?) мы не знаем, кто мог быть.
В документе первом без регалий только один - Федко Олизарович. Предположу, что его присутствие как раз обясняется родством с Ваской.
Во втором документе двое родстенников ее, по крайней мере - Ивашко и Юшко Гойцевичи (тоже сыновья Волчка-Ильи), ну и шурин ее Миxайло Кезгайло.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям