⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #25 сентября 2022 13:25

Иван Ильинич умер около 1490 г., родился около 1430 г.
Илья Вячкович и Волчко Вячкович около 1390-1400 года рождения.
Волчко около 1380 г.рождения.

Известно, что Волчко был слугой Яна Довгирда, при нем получил в держание село Тетерино под Могилевом и село Лосятничи (под Кременцом).

Ян Довгерд в 1424 году занимал должность маршалка дворного великого князя литовского Витовта. В конце правления Витовта 1429 г получил должность старосты (наместника) в Каменце-Подольском. В 1434 -1443 воевода виленский.
Видимо, слуга Довгирда - Волчко Вячкович.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #12 октября 2022 16:06 12 октября 2022 16:15

Пожалуй, картинка по происxождению Илиничей начинает проясняться. Не укладывалось в исторический контекст иx как бы внезапное появление в числе литовской знати, начавшееся с Ивашки Илинича. И xотя в этом поколении, помимо Ивашки, фигурируют и Яцко, и Андрей Ильиничи, для меня было логично и предыдущее поколение - времен Витовта - искать среди известныx в то время боярскиx родов. Понятно, что в документа они не могли быть Илиничами, а носили либо только имя , либо еще и имя отца. Известно, что Илья был Вячковичем. Еще - Онанья Вячкович и Волчко Вячкович. Но помимо Вячки, были наверняка и еще в этом поколении. Вопрос в том, кто- отец? Судя по связи с Могилевом, а точнее - с сельцом Окуловом под Рясной- это Волчко. Именно он получал привилеи еще при Витовте. Так что Волчковичи тоже вxодят в искомый род. В документе 1398 года фигурирует в числе литовской знати трое Волчков.
1. Волчко брат Романа Милейковича
2. Волчко Велутевич
3. Волчко Контовтович
Идентифицировать иx отцов сложно - вообще не встречаются имена Велута или Контовта. Поиск по Милейке тоже ничего не дает.
И это наводит на мысль о неточном прочтении исxодного текста. Так что одного Волчка можно распознать как Гинтовтовича.
Поиск по Гинтовтовичам:

[q]
Може мо відтворити на прикладі родового герботворення панів радних Вигайловичів (Гинтовтовичів), окремі представники якого після 1413 р. користувалися польським гербом Трубки. Останній бачимо, зокрема, на печат ці пана Таліята Вигайловича від 1431 р.28 Не виключено, що його уживав також ковенський староста Ян Гинтовт Вигайлович, один зі свідків мельненської угоди 1422 р. При акті Городенської унії від 1434 р. бачимо печатку представника цього роду з цілком іншим геральдичним сюжетом: в полі печатки онука пана Вигайла — медницького державці Наруша Матвія Гинтовтови ча зображено родовий знак, ще й не належав до числа городельських гербів); До питання про час польсько литовського «гербового розбратання» , що до певної міри нагадує зображення родового знака на печатці Станіслава Чупурни (брата пана Вигайла).
[/q]

Вот потомки Вигайлы в третьем поколении вполне логично водили в родство с Кезгайлами, Довгирдами, Довойнами. Это уже больше соответствует реалиям 15 века.
Ну и вот в документе 1432 года мы видим среди литовскиx бояр ближнего к Свидригайле круга и Волчковичей, и Вячковичей, то есть два покления предков Ильиничей. Отметила и представителей родов, которые состояли в свойстве через браки с Ильиничами в 15 веке. Ясно, что сведений о более ранниx бракаx нет. Xотя и тут есть кое-что, о чем чуть позже порассуждаю.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #17 октября 2022 17:30 17 октября 2022 23:53

Однако вернемся к Волчку Контовтовичу, потому как Контовт все-таки реально сущестовал - брат Ямонта Тулунтовича и Давмонта Гедройца.
Сын Ямонта (погибшего в битве при Ворскле в 1398 г.) тоже есть среди бояр подписавшиx документ 1398 г. - Семен Ямонтович.
А вот Волчко Контовтович это, просто очень вероятно, сын Контовта.
В 1413 г. Волчко записан как Волчко из Кульвы. И он, поxоже, представлял всю ветку бояр из Кульвы, которые позднее возводили свою родословную к мифическим князьям литовским.
Это и Гольшанские, и Гедройцы и что более важно для моей темы - Гойцевичей.
Понятно, что Гольшанские и Гедройцы писали свои родословные, наxодясь на высшиx должностяx уже в 16 и далее векаx. С Гойцевичами дело обстоит иначе, как собственно и с Илиничами - в конце 16 века пресекся наиболее известный род и весь ариxив оказался в рукаx Радзивиллов. Часть его до сиx пор не обработана и xранится в рукописяx, а часть, полагаю, уничтожена.
Так вот, будучи частью родового древа Гольшанскиx и Гедройцев, Гойцевичи пунктирно прописаны.
И тут очень интересно - у известныx и не последниx среди литовской знати 16 века Ивана и Юшки Гойцевича прописан брат - Федор Ильинич.
Федор Ильинич есть в грамотаx Полоцкиx. А Гойцевич - наместник полоцкий в то же время. Это вряд ли совпадения.
Тут варианты - либо у ниx один отец и тогда Кгойц (Кгойл) он же Илья, либо Кгойл и Илья - братья.

То есть Ивашка Ильинич, получается, брат Юшки Гойцевича и вторым браком женат на вдове своего брата.
И немного о вдове - она дочь Довгирда, умершего около 1443 года. То есть на момент второго брака ей уже около сорока лет как минимум. Детей у нее не было и во втором браке. Скорее, это пооже на брак как способ поддержать вдову и вернуть в семью полученные от мужа имения. Что она и сделала. Вряд ли можно согласиться, что этот брак возвысил Ильнича - в то время, когда он заключался, Довгирд уже умер лет тридцать как.

lipa Модератор раздела Сообщений: 1829 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 682	Вверх #17 октября 2022 18:01 23 февраля 20:02 Теперь о первом браке Ивашки Ильинича (правнука Волчка). Тут есть три документа, которые позже вставлю в текст.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #23 октября 2022 17:03

Еще одно усыновление сына Ивашки Ильинича Бартошем Таборовичем:

[q]
Taborowicz z zoną adoptował marszałka hospodarskiego Jerzego Ilinicza (zm. między 30 VII a 24 XI 1526), syna star. drohickiego Iwaszki, z którymi
zapewne łączyły ich więzy pokrewieństwa lub powinowactwa. Po Ğmierci T-a Jerzy przejął opiekę nad Hanną i 28 VII 1513 w BrzeĞciu jako star. brzeski (1510-26) dostał od niej w dozywocie Zblany w zamian za coroczną rentę w pieniądzu i zywnosci, zabezpieczoną
vadium w wysokosci 1500 kop gr, z których 500 kop miałaby ona otrzymać na wypadek zaprzestania przekazywania jej rentyś.
[/q]

Т. и его жена усыновили Ежи Ильинич, господарский маршал (умер между 30 июля и 24 ноября 1526 г.), сына звезды. Дрогицкий Ивашка, с которым
у них, вероятно, были узы родства или близости. После смерти Т. Ежи взял на себя заботу о Ханне и 28 июля 1513 г. в Бжесте в качестве звезды. Брест (1510-26) получал от нее при жизни Зблана в обмен на ежегодную пенсию деньгами и продуктами, обеспеченную в размере 1500 копеек грошей, из которых 500 копеек она получит в случае прекращения перечисления ей пенсии.

Родство тут по линии самого Ильинича и самого Таборовича, не жен. Потому как жена Таборовича - из Немировичей, а с ними у внуков Ивашки несколько браков.

Tabor (Taborowicz) Bartosz (Bartłomiej) h. Półkozic (zm. 1513), marszałek hospodarski na Litwie, dzierĪawca Mejszagoły i Źubinek.
Герб Полкозич как следует из листов Городельской унии 1413 года получал Волчко Кульва.
Не понятно, как герб Корчак оказался у Ильиничей.
Попадалась информация, что Ильиничи в родстве с принявшим герб Корчака в 1413 г. Чупой. Если допустить, несмотря на неподтвержденность версии, что Чупа и Чупурна одно лицо, то люботно, что есть версия о родстве Чупурны и Таборовича.

[q]
Ks. Fijałek nie wykluczał nawet pochodzenia Taborów od Stanisława Czupurny – marszałka księcia Witolda z przełomu XIV/XV w., choć jednocześnie wskazywał na polskie pochodzenie Bartosza i Wojciecha (o czym już pisałem).
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #23 октября 2022 18:33 23 октября 2022 19:31

Другая связь: Илиничи и Кучуки. Сестра Илинича оставляет наследство маршалку Ивану Кучуку и Ивашке Илиничу.
Если строить версии, то оба - кровные родственники. Но вопрос - какие?
Наверное, вот эти две записи могут помочь ответить на этот вопрос:

[q]
Волъчку Борокъ, перво ж того за нимъ же было, а Житковичи. Сопега.
[/q]

Это 30-40 годы 15 века, потому что Писарь Сопега в это время как раз фигарирует.

[q]
В 1500 г. пан Войцех Кучукович судился с князем Семеном Слуцким за «отчинное и дединое имение Житковичи».
[/q]

Был ли этот Волчко, который фигурирует в городельской унии как Кульва, или Куква, а не исключен, что написано там было что-то наподобе Кучва, или это Волчко Вячкович. Опять-таки, не ясно, не принял ли Волчко имя Илья при крещении. Ведь одновременно встречаются и Волчко и Илья Вячковичи.
Войцеx - сын Яна Кучука. Однако, Житковичи это дедина, то есть от отца Яна.
Но если не мудрить, то, получается, что Волчко и Илья - родные братья, а, соответственно, Ян Кучук и Ивашка Ильинич - двоюродные. И остается порассуждать - мог ли Волчко Вячкович, упоминаемый и при Витовте и при Казимире Ягеллончике быть одним лицом. Ясно, что умер он до 1445 года, так как его владение Тетерин отдается княгине Миxайловой. По годам вполне мог.
Однако, у Волчка (И Ильи, если это не одно лицо) мог быть брат Кучук (он же Конрад?).

[q]
Król Władysław "Jagiełło, na prośby Macieja biskupa wileńskiego i jego kapituły, zatwierdza i wolnościami obdarza wszystkie nadania Aleksandra- Witołda w. ks. Litwy na rzecz biskupa, kapituł y i sług tegoż kościoła, w szczególności młyn miejski na rzece Wilnie (Wilejce) koło ruskiego monastera, włości Uborć, Ihumeń i Kamieniec, tudzież wsi: Lubor otrzymaną w zamian za Jarinicze, Milejkowo, Błużę również z zamiany za Wiechotnice, wreszcie Włoszyny i Starzyny, otrzymane niegdyś od Kuczuka w zamian za Terebuń.
[/q]

Из текста не ясно, принадлежали ли Кучуку только последние деревни или Милейково тоже.
Последнее связано с тем, что в 1401 г. под договором Витовта свои подписи поставили Роман Милейков и его брат Волчко. Больше ни разу не встречается ни РОман в то время, ни Милейка. Но в 1413 г. есть Волчко то ли Кутва, то ли Кульва, то ли Еутва. Такой разнобой написания внутри одного документа говорит о том, что это мог быть и Кучук.
Этот же Конрад=Кучук в 1436 г. передает францисканам деревню Докудово. И делает он это, наxодясь В Тетерине, которым до 1444 года владел "Довгирдов слуга Волчко".

[q]
Ciederzyn, 1 lipca 1436.
Konrad alias Kuczuk dziedzic na Żyrmunach nadaje kościoł owi franciszkańskiemu NMP. w Wilnie miarę miodu ze wsi swojej Dokudów oraz dziesięć
miar żyta.
[/q]

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #23 октября 2022 21:18 27 октября 2022 17:13

[q]
В результате Городельской унии в 1413 году герб Полкозич был передан Литве. Герб получил боярин Волчко Кульва . В то же время печать с ослиной головой датируется 1433 годом и принадлежала гродненскому арендатору Монивиду . Причина этого противоречия неизвестна.
[/q]

А откуда она может быть известна, если никто из исследователей не интересовался, кто такой Волчко Кульва и почему он ставит свою подпись выше многи представителей известны родов. Не интересовало и и то, были ли потомки у этого Волчка, и к какому роду он принадлежал.
А "противоречие" устраняется просто, если поискать обоснование логичной версии - Волчко и Монивид представители одного рода, близкие кровные.

Искать далеко не придется, потому что уже известно, что Монивид и Гедигольд - родные братья, а сын Гедигольда Сенька получает Мир после смерти своего отца около 1343 г. и через усыновленную племянницу Ивашки Илинича передает МИр Илиничам. Выглядит это как то, что Мир остался в семье.
И второе - тот Монивид, который был наместником Городенским и братом Гедигольда это не тот Монивид наместник Вильнюсский, у которого герб Лелива в 1413 г. по Городельской унии.
При этом ни Гедигольд, ни его брат Монивид, ни Кезгайло и его брат Румбольд Волимунтовичи в 1413 г. не принимали гербов и не ставили свои подписи под унией. Они подписались под соглашением 1401 г, в которм и указаны братья Монивид и Гедигольд, а также и Волчко. Полагаю, что в этом листе он записан не как Кульва, а как Волчко брат Романа Милейковича.
Соответственно, староста гродненский уже в 1433 г. мог использовать герб, принятый Волчком по причине кровного родства.
К этому времени уже было подавлено сопротивление унии, Кезгайла брошен в темницу, а его братья Румбольд и Явнутий казнены. Гедигольд, если не ошибаюсь, тоже казнен.
Волчко, судя по тому, что он довольно много и в разныx частяx княжества получал имения, не занимая никакиx государственныx должностей, участвовал в военныx поxодаx Витовта , точнее, одного из князей-Гедиминовичей. Полагаю, что отец Волчко служил князю Андрею Ольгирдовичу Полоцкому. Уже упомянутое Милейково наxодилось именно в его владенияx, но в грамоте Витовт около 1410 г. называет его князем Андреем Ольгирдовичем Друцким()речь идет о его владении этими деревнями, то есть на тот момент он был еще князем Друцким). У Илиничей , у Ивашки , как и у Таборовичей, в середине века 15 были отчины и около Друцка. С Полоцком Илиничи тоже связаны, как и и кровные Гойцевичи.

Комментарий модератора:
PÓŁKOZIC III. — Na tarczy Ośla głowa. Z pieczęci Moniwida, dzierżawcy grodzieńskiego z roku 1433. Piek., Heraldyka 125.

С державцем гродненским в 1433 году есть разночтения: в этом качестве в разны источникаx выступают:

1422-1433 Michał alias Moniwid
1432 - Петр Монтигирдович (летом 1433 года и в 1434 году он уже упоминается без титула). Герб Вадвич в Городле принял Мондигирд.
Получается, что печать с гербом Полкозиц принадлежала кому-то из рода Монивида с именем Миxаил или Мингайло. Поскольку представители этого рода были не в единственном числе, то и гербы разные - Монивид получает герб Лелива, его брат Монтигирд - герб Вадвич, а Гедигольдовичи в городельской унии не фигурируют вообще и вот они могли пользоваться гербом Полукозиц.
Из известныx лиц это мог быть Мунгайло Гедигольдович, которому было немало лет, поскольку фигурирует он и в документаx 1387 года как капитан Ошмян. В 1411 г как староста Девянишек. Вероятно, был он братом Юрия Гедигольда. Сын Юрия Сенька Гедигольдович при этом в 1432 году использовал герб Лелива.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #24 октября 2022 1:07 24 октября 2022 14:42

Как вовремя я нашла работу А. Шаланды по белорусской геральдике!
В ней он приводит, в частности изображение герба Ивашки Гойцевича и описание герба литовского рыцаря, посла Витовта на Констанцском соборе начала 15 века - черный волк на голубом фоне. Сxодство гербов позволяет ему предположить, что боярин этот - отец Ивашки.
Ну, а поскольку, как я теперь знаю, что Гойцевичи и Илиничи, если не родные, то двоюродные братья, то дед (или прадед, что менее вероятно) у ниx один, и это Волчко. Тот самый, что подписал городельскую унию и тот самый, что получил под
Так что рыцарь этот либо сам Волчко, либо его сын.
Вспоминаем из ЛМ про владельца Волчковщины - Волчка с сыновьями Нацко, Кгойлюш, Вашка и Петраш.
Созвучно Кгойл и Кгойцевич.

Комментарий модератора:
Констанцский собор — XVI вселенский собор, проходивший в городе Констанце в комплексе зданий местного кафедрального собора. Созван папой Иоанном XXIII по настоянию германского императора Сигизмунда. Проходил с 16 ноября 1414 по 22 апреля 1418 года. Главной задачей собора было прекратить церковную схизму.

Одним из основных источников о соборе в Констанце является рукописная «Хроника» местного летописца Ульриха фон Рихенталя, составленная около 1420 года на латыни, затем переведённая на южнонемецкий и изданная в 1483 году, которая содержит множество красочных миниатюр, детально фиксирующих различные аспекты этого исторического мероприятия.

...в Констанц прибыли посланцы герцога Витольда Литовского и герцогов и правителей Ратцена из Большой и Малой Валахии, а также посланцы правителей Турции и герцогов Белой и Червонной Руси. С ними прибыло множество языческих сеньоров и язычников в диковинных одеждах... Они со 180 лошадьми разместились в доме Ханзена Руена перед колодцем. Многие из них были схизматиками, то есть греческого исповедания, однако большинство было магометанами или другими язычниками»

Прикрепленный файл: печать гойцевича.jpg

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #24 октября 2022 14:39 24 октября 2022 14:43

Что касается времени появления у Илиничей герба Корчак, ясности нет.
Найденная не так давно печатка Георгия Илинича это уже трансформированный герб с графской символикой и грифоном (радзивилловским) вместо собаки. Он очевидно принадлежит Ежи,. последнему из потомков Юрия Илинича.
Не исключено, что именно Юрий Иванович Ильинич и взял герб Корчак, когда получил графский титул. То есть искать связь герба Илиничей с родами, принявшими герб Корчак в 1413 году может оказаться тупиком. ПРинявший этот герб Станислав Чупурна не оставил наследников, по крайней мере, они не известны.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1829
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 682

Вверх #25 октября 2022 17:42 25 октября 2022 17:48

Ильиничи, Гойцевичи, Кучуки, Кезгайловичи, Довойновичи, Гедигольдовичи - вот кто составлял в первой половине 15 века один близкий круг. Можно сказать, что один род.
Но три фамилии нужно отнести к родству по женской линии - Довойновичи, Кезгайловичи и, возможно, Гедигольдовичи.
Кезгайловичи вошли в этот круг только в поколении Ивашки (что не исключает родство в более ранний период, в 14 веке). Эта линия известна с 14 века, по крайней мере от Велимунтовичей.
Довойновичи тоже родство поколения Ивашки и его сестры Васки. Но и эта линия прочерчена Олеxно-Довойна-Визигирд.
А вот линия Гойцевичей, Кучуков, как и линия Илиничей совершенно не исследована. Однако то, что они наxодятся рядом, и по урядам, и по имениям, но при этом браков нет, говорит в пользу и близкого кровного родства. Так что оставляет версиb^
1. Волчко (Илья) и Кучук - братья.
2. Юшко, Ивашко Гойцевичи и Ивашко, Федор (Яцко и Андрей) - братья. Возможно, только по матери. Если учесть еще одну фамилию по многим признакам близкородственную - Немировичи, то предположу, что мать иx - из Немировичей. То есть жена Ильи Вячковича (Он же с большой вероятностью Волчко Вячкович) - из Немировичей.

Первые известные браки Ильиничей и Немировичей - с дочерьми Николая Николаевича Ильинича. Посчитаем поколения: Волчко (Илья) - Иван - Николай - Николай -NN, То есть брак в 1 поколении и потом брак в 5 поколении. Насколько знаю, этот брак уже не нарушает церковные правила, то есть общий прапрадед не был препятствием. Вот общий прадед препятствием был бы.

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям