⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1704 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Вот записи из ЛМ, которые могут помочь выяснить связей между Илиничами 15-16 в.в. Ключом тут могут быть имения и их переходы между Илиничами. Волчку Окулово, что Гадцю убил 1430-1440 |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1704 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Ивашка меняет свою отчизну Студенку под Кременцом. Если исходить из текста 1547 г. , который считается фальсификатом, то в нем указан Студен и он далековато от Кременца, ближе к Владимирской волости. Если оттолкнуться от ЛМ, то около другого Кременца Волчко Вячкович получает Лосятиничи. А под Кременцом есть Студянка. В общем,по любой версии Ивашке Илиничу Студенка досталась либо от Ильи, либо от Волчка Вячковичей. Но тут интересно, что меняется имениями Ивашка тоже с Волчковичами - Невером, Олизаром, Немиркой. Не думаю,что это случайное совпадение - у Волчкевича Невера скорее всего тоже имения тут же,к ним и рисоединяет Студенку. И в этом варианте скорее речь о Лосятине и Студенке полученными Волчком. И поскольку, наряду с отчизнами, в середине 15 века упоминаются и дедины, то Волчко - первое поколение (дедины), а Илья Вячкович (не Волчкович ли?) - второе поколение бояр Илиничей. Соответственно, Невера мог быть сыном Волчка, а Ивашка - сыном брата Неверы - Ильи Волчковича. Нет уверенности, что все сыновья Неверы стали носить фамилию Волчкович. Вероятно,только Олизар. Не дал ли Немирко Неверович начало одной излиний Немировичей,. С Немировичами у Илиничей настолько тесные связи, что эта версия требует отдельного разговоа. Наконец, понятно, что родоначальник у магнатской ветки Илиничей и мстиславской ветки один - Илья сын Волчка Вячкевича. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1704 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | В документе об обене имениями между Ивашкой Илиничем и Немиром, Немиркой и Олизаром Волчкевичами упоминается Ганус Довгирдович наместник волковысский. то внук Яна Довгирда, то есть речь идет о 1460-1470х годах. В тов ремя линия Немировичей породнившихся с внуками Ивашки Ильиничев уже вряд ли могла быть Волчкевичами. С другой стороны, если ориентироваться на книгу записей ЛМ,то Немира упоминается в 1453 г. , Немировичи - Андрей, ЯН, Федко, Николай и Яцко - позже. Я,собственно,к тому,что происхождение Немировичей не вполне ясно и скорее связано с Немирой из50-х, чем с Немирой из Городельской унии 1413 года. По годам, по крайней мере, то более реалистично. Во всяком случае,получается,что Ивашка Илинич из одного поколения с Федко, Яном и пр. Немировичами. Илья Вячкович (сын Волчка) из одного поколения с Немирой из Вселюба. В Волчок из предыдущего поколения. Кто в этом поколении предок Немиры, не ясно. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1704 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Есть тестамент РОмана Олизара Волчкевича, середины 15 века, но с неясной пометкой "фальсификат." Когда он появился, не ясно. В нем уиверждается, что РОман Олизар - родной брат Олизара Шиловича (по названию имения) старосты Луцкого в середине 15 века. - то ли до, то ли сразу после старосты луцкого Немиры. В Литовской Метрике мне пока ни разу не встретился РОман Олизар Волчкевич, однако, Олизар сын Немиры (Невера?) Волчкевича встречается в приведенном выше обмене имениями Ивашки Ильинича с Волчкевичем и его сыновьями Олизаром, Немиром и Панасом. Кто же такой Немира Волчкевич , который владел имениями под Берестьем - Чернавчицы и Турна и решил обменять их на Студенцы в Луцком повете и Грусково в Волковысском? |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1704 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | 1450.III.18. Киев. Фальсификат. Господарь Киевских земель Роман Олизар Волчкевич, старший брат Олизара Шиловича, составляет тестамент, отписывая свое движимое и недвижимое имущество жене Авдотье Загоровской, сыну Василию и другим лицам. Оригинал: неизвестен. Копия 1. Национальная библиотека Украины имени В. И. Вернадского, отдел II, № 22291. Список переписан черными чернилами на двух больших листах бумаги. На четвертой странице помещена карандашная помета, что документ хранился в архиве графа Олизара в Киселине. Под текстом теми же чернилами и тем же почерком написано: "Zgodnie z oryginałem swiadczę Benedykt Poczętowski (...). Zgodnie z oryginałem poswiadczam S (...) Radonus Wincusty Czopowski № 6070". Публикация: Українські грамоти XV ст. / Підг. тексту, вступна стаття і коментарі В.М. Русанівського. Київ, 1965. С. 26-29, № 2 (дата: 1450, но высказано сомнение относительно аутентичности или по крайней мере даты выдачи документа). - Электронная версия сделана по этой публикации. Дата и аутентичность: по мнению В.М. Русановского: "У даті, очевидно, допущена помилка. Згадувані в грамоті особи наводять на думку, що насправді вона написана сторіччям пізніше". Поскольку упоминаемый в тексте Логойск стал владением Тышкевичей только в первой трети XVI в., то документ однозначно следует признать фальсификатом. То что то фальсификат не исключает связи между Олизаром Шиловичем и Олизаром сыном Волчкевича, а также Немирой Резановичами. Вот как раз Немира и Олизар могли быть сыновьями Нимира Волчкевича , поменявшегося имениями с Ивашкой Илиничем. Оба получили привили на дежание Луцка около 1450 г. В это же время луцким ключником был Андрей Федькович Немирович. Федор - сын первого известного представителя рода Немиров - Немира,он же Ян в родословной. И если все-таки допустить, что и Немира Резанович, и Немирович Андрей это двоюродные братья и правнуки Волчка Вячковича, то их отчины-дедины должны быть рядом. А также должны быть хоть какие-то следы родства - переход имений, усыновление. Браки тоже должны быть между боковыми ветками (в одной ветке браки допускались,если общим предком был минимум прадед, не ранее). Оба -и Олизар и Немира владеют отчинами, выслуженными при Свидригайле. Оба получают немалый привилей на держание Луцка и Владимира (Чернобыля), то есть их предок уже был не рядовым боярином и где-то в метрикх должны быть привилеи на земли. В интернете масса гуляет разных версий насчет того,что за Волчек? Волчков немало в ЛМ первой половины 15 века.Однако мы ищем того Волчка, который а) не только на Волынщине имения получал, но по крайней мере в Волоковысске и б) его имения должны быть рядом с имениями Олизара, Немиры Рязановича. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1704 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | В качестве аргументов и контраргументов сведения из ЛМ и архива князей Сангушков: 1. В 1430х г.г. в документах упоминается боярин Гаврило Шило, то есть Олизар Шилович с большой вероятностью его сын. 2. В 1445 г. Немира упоминается как староста луцкий. 3. В 1449 г. подтвеждение имений Немире Резановичу, его жене и детям навечно - : Литовиж, Торговица, Червища, Стволовичи 4. 1449, ноября 9. Пожалованіе пану Немире Резановичу имѣнія его брата Мицка - Земно, Дубно, Марковъ Ставъ, Сернъ, Мостишинъ, съ ихъ угодьями. воевода троцким пан Монивиб; наместник смоленский пан Сенко Кгебкголдович; панъ Михамло, канцлер. 5. [1450.11.09]. — Гродно. Надання Казимира Ягеллончика Немирі Резановичу на маєтки Земно, Дубно, Марків Став, Серн, Мостишин на Волині вічним правом. LM. 3. — Р. 60. 6. В 1450 г. Немира староста луцкий хлопочет за племянника МИцка., [1452.01.08]. — Вільнюс. Надання Казимира Ягеллончика Митку на Липаю у Перемишльському повіті та Будятичі, Шютковичі, Дубровиця, Лещина у Володимирському повіті. LM. 3. — Р. 58. 7. В 1451-1452 г. последние упоминания о Немире как старосте, идет смена власти и передача имений, очевидно связанная со смертью Свидригайлы. 8. Олизар Гаврилович упоминается как староста Володимирский. 9. Олизар Шилович в качестве старосты владимирского упомиается в 1471 г. 10. В 1453 г. князю Михаилу Курцевичу передаются имения,"как Немира держал," то есть Немиру на должности старосты сменил Курцевич. 11. В том же году Казарину записали имния тем же обычаем,что Немира держал -Княгиничи, Кречевичи в Луцком повете, Вербы (две), Могильно,Сведыч, Гнойно, Увегощь - во Владимирсом. 12. [1443] ?. Підтвердження Казимира Ягеллончика Волчку Вячковичу на Лосятиничі на Волині. 13. [1443] ?. Підтвердження Казимира Ягеллончика Яцку Немировичу на Волбирєв на Волині. LM. 3. — Р. 62. 14. 1443 ?. Підтвердження Казимира Ягеллончика Яцку Немировичу на Литин и Маковичи на Волині. LM. 3. — Р. 64. (Маковичи в 5-7 км от Студенца - отчины Ивашки Илинича,которую он отдает по обмену Немире Волчковичу) 15. [1443] ?. — ? Підтвердження Казимира Ягеллончика Яцку на Березовичі і Ускереву (Осекров?) на Волині. LM. 3. — Р. 62. - рядом со Студенцом 16. [1450.11.29]. — Луків. Надання Казимира Ягеллончика Іллі Вачковичу на сільця Ворончичі і Перецьке (Порицк?) у Володимирському повіті. LM. 3. — Р. 64. Ворончичи в 1 км от Студенца. 17. [1452.01.08].—Вільнюс. Надання Казимира Ягеллончика Юшку Гойцевичу на селище Гощове на Волині, що раніше тримав якийсь Гард. LM. 3. — Р. 58. 18. ? Немиру y-в Омракголе три ч(о)л(о)в(е)ки (северо-восточнее Каунаса - Арёгала) |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1704 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Митко (Мицко) в 1449-1452 г.г. упоминается и как брат Немиры (Резановича), и как племянник Немиры. И, если то не ошибка расшифровки, то Немира - староста луцкий с 1445 по1450 г.г. и Немира Резанович - отец и сын. И это согласуется с обменом имениями между Илиничем и Немирой Волчкевичами и его сыновьями - Немиркой , Олизаром и Панасом. МИцко почему-то в 1449 г. попал в немилость и только вмешательство его дяди с просьбой к Виленским панам решило дело. Но в любом случае, после 1452 г. в Луцком повете нет ни Немиры, не Немиры Резановича. Однако расположение имений Ильи Вячковича, Яцка Немировича, Ивашки Илинича, Немиры, Немиры Резановича и Мицко, настолько близко друг к другу, что принадлежность их к одному роду Волчка очень правдоподобна. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1704 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | Под листом обмена имениями ИВашки Ильинича и Немиры Волчковича нет даты. Упоминаются Ганус Довгирдовичь наместник волковыйский. О нем практически ничего нет. Есть расхождения - то ли он сын Яна Довгида, то ли внук. Первое более вероятно и непротиворечиво. По наместникам волковыским нет данных ранее ок.1473 г, когда этот уряд занимал Иван Ильинич. Позже нет Довгирдов,соответственно, речь о периоде до 1473 г. Далее, упоминается Мелешко и Ивашко Мелешко. Ивашко Мелешко одного поколения с Ивашкой Илиничей,но вот Мелешко старшее поколение, как и Петраш Улазович, который получает привилеи в 1440х годах. Сам Иван Илинич на тот момент еще просто ПАН. Все пишется в Волковыске, присутствует и Немира Волчкевич . Пока многое указывает на то, что документ составлен в 1450х-1460х г.г. Любопытно,что Довгирдовича на старостве Волковыском сменил Ильинич. Немира Волчкович вполне вероятно бывший староста брянский. Как раз в то время на брянщине Яцко Илинич получает несколько имений. Пока ясно , что между Илиничами и Немирой, а также одной по крайней мере веткой Немировичей есть близкое кровное родство, а точнее - они имеют общего предка в первой трети 15 века. И, кстати,и Мелешки тоже близкий род, герба Корчак,как и Илиничи. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1704 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | До известных уже в 16 веке браков между Ильиничами и Немировичами в веке 15 сына Ивана Ильинича - Юрия усыновили Бартош Таборович и его жена Ганна Федоровна Немировичева. Если учесть, что Иван Ильинич умер в 1489-1490 г.г., то на момент официального усыновления ему уже было чуть менее 20 лет. Тут должна быть какая-то логика. Во-первых, не известен ни год рождения Юрия, ни год смерти его матери Анны Довгирдовны. Не исключено, что передача мужу своих имений в 1481 г. была связана с ее болезнью. И на 1481 г. Юрий был еще малолетним. Так что кто-то из женщин - родни отца или матери - занимался его воспитанием. Кроме семьи Таборовичей-Немировичей это еще и Остромечевские (тоже через усыновление передали Юрию часть имений). Итак, кто такая Анна Таборовичева? Она - дочь Федора Немировича. От Фёдора Немировича Нача попала в приданое его дочери Анны, которая вышла замуж за шляхтича Бартоша Табаровича. Бартош был очень влиятельным человеком своего времени в Великом княжестве Литовском. Он занимал пост маршалка господарского и входил в ближайшую свиту великого князя Александра. Его брат Войцех был виленским католическим архиепископом. Между прочим, имена Войцеха и Бартоша Табаровичей стоят под привилеем, которым в 1499 году было дано магдебурское право городу Минску. Также можно отметить, что владелец двора в Наче был опекуном юных лет Юрия Ильинича – будущего устроителя Мирского замка. Nie wiemy, kiedy doszło do zawarcia małżeństwa, być może jednak przed 1489 r. co tłumaczyłoby, dlaczego w tym roku pisarz wielkoksiążęcy zaliczył Bartosza do grona bojarów wołyńskich (jego szwagier był w 1486 r. klucznikiem łuckim). Rok wcześniej, we wspomnianym Скорее всего Анна старше Юрия Илинича, то есть более правдоподобно, что ее брак с Бартошем около 1471 г. Но, главное, что Анна должна состоять в родстве либо с Иваном Илиничем, либо с его женой (матерью Юрия) Анной Довгирд. Прямого родства с Довгирдами не просматривается, а вот с Илиничами - да. Но при условии, что Федко именно Немиры Волчкевича сын, а не католика Яна Немиры, упоминавшегося в конце 14 века. В ЛМ практически в одно время имеем Волчко, Волчко Вячковича, Илью Вячковича и чуть позже Немиру Волчковича и Яцко Ильинича (Ивашку Ильинича еще позже). Имения у них рядом и на Волыни, и под Новегродком (Полберег от Вселюба в 5-7 км),и под Клецком (Нача Федора Немировича и Пашенка Ильи Вячковича, подтвержденная Яцко Илиничу около 1445 г.). От Фёдора Немировича Нача попала в приданое его дочери Анны, которая вышла замуж за шляхтича Бартоша Табаровича. Бартош был очень влиятельным человеком своего времени в Великом княжестве Литовском. Он занимал пост маршалка господарского и входил в ближайшую свиту великого князя Александра. Его брат Войцех был виленским католическим архиепископом. Между прочим, имена Войцеха и Бартоша Табаровичей стоят под привилеем, которым в 1499 году было дано магдебурское право городу Минску. Также можно отметить, что владелец двора в Наче был опекуном юных лет Юрия Ильинича – будущего устроителя Мирского замка. Конечно, родство для усыновления не так чтобы близкое,но если учесть соседство близкое имениями,то картинка в общем-то вполне правдоподобная. Мы не знаем, как долго жил Иван Ильинич в имении Полберег, но его соседство с Вселюбом Немировичей могло начаться там, когда Юрий уже родился. И Полберег, и Вселюб рядом с центром - Новогрудком, так что вполне могло оставаться долгое время местом постоянного места жительства. |
| lipa Модератор раздела Сообщений: 1704 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608 | У Любавского: Волковцы (ныне село Дедервальской волости Кременецваго уузда), въ которыхъ король Казимиръ пожаловалъ или подтвердилъ Сидору землю пустую; Предположу, что то Сидор,сын Ильи Вячковича, которому подвердили землю Семенихинскую. Вероятно, внук Волчка. И Вячковичи, и Волчковичи около Кременца получали земли. Ну и Волковцы, вполне возможно связаны с именем Волчкок. В 1507 году король Сигизмундъ пожаловалъ тивуну Троцкому Михну Ивановичу землю пустовскую Волчковщину, история которой была такова: Тут очень интересно: во-первых, имя Вешка очень созвучно с Вячко, Нацус - с Нац и Кгойлюша с Кгойцевичами, Гойцевичами (Гольцевичами). А если по имениям Нацевичей и Гойцевичей посмотреть, то близость их к Волчковщине делает ту версию вполне себе рабочей. Когда пишут, что Ильиничи в 15 веке типа породнились со знатными и древними родами, то я задаюсь вопросом - а с чего бы им войти в круг таких родов? Они по логике к нему уже должны принадлежать. К сожалению, из тех родов, которые заключали браки с Ильиничами во второй половине 15 века, а это Нацевичи, Довойны и вероятно Гойцевичи, нет современных потомков, кто бы распутывал генеалогические ребусы . Так, и Гойцевичи, и Довойны, и Илиничи внезапно возникают в 15 веке и уже к середине 16 так же внезапно исчезают. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модератор: lipa |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |