Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1700
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 608
Второе дело 1723 г. В нем речь о той самой части Деснокиты, полученной от Тимофея Илинича племянником его Теодором Илиничем и его женой Марианной Забельской заставным правом за пятьдесят талеров битых. Вот это право до 1726 г. за 40 талеров передает Теодор Павлу Пушкинову и его жене Дороте из Волков.

На этот документ ссылается Анищенко, но ошибочно указывает Теодора Илинича сыном Тимофея., в то время как он - сын Андрея.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1700
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 608
Вопрос у меня в этой связи такой - почему Деснокита досталась сыну Яна Тимофею, а у сыновей Андрея было только заставное право от Тимофея?
Судя по другим документам, Тимофей в 1740 г. продал свободную часть Деснокиты, а та, что была им отдана в заставу меняла владельцев и на каком-то этапе была продана тоже.

Судя по другим документам изначально Деснокита досталась Тимофею.
Известно, что имение, которое по смерти отца было у Яна, Базилия и Тимофея, это Кабылья Голова. Свои части К. Головы Ян и Базилий продали Дроздовским в 1688 г. Андрей в связи с этим имением нигде не упоминается.
Складывается впечатление, что у Яна-отца четверых братьев было не одно имение и как-то они были распределены полюбовно либо при его жизни, либо в завещании.
Так: Базилию - Будогощ, Слюнковщина, Тимофею - Деснокита. А вот что Андрею, тем более, он - старший сын и выделился около 1650-1655 г.г.? И у меня нет других версий, кроме того, что Андрею достались Михайловская под Мстиславлем и Кудричи -Рыловщина. В 1655 г. упоминается Андрей Илинич как хозяин Кудрич и Рыловщины, а в 1667 г - Рыловщины и Михайловской. Не ясно и с Яном, об имениях его потомков сведений нет, а Кабылью Голову продали. Возможно, Адам Вавринец Свита Илич это его внук, хотя в выводе он просто Адам и Илинич. В таком случае эта ветка связана с Радчицей под Кричевом.
К сожалению, никаких следов завещания Андрея Илинича не сохранилось. Поскольку вдова его сразу же вышла замуж, то не очень понятно, оставались ли несовершеннолетние дети под ее опекой, на какие имения могли рассчитывать. Ясно только, что это - не Деснокита. Тогда какое имение? У Иосифа Андреевича, старшего сына упоминаются Волчасы. Они же, как известно и у Франтишка - сына скарбника Самуила. Не ясно, почему ни в одном выводе ни Рыловщина, ни Кудричи не рассматриваются как основание для утверждения в дворянстве.

Правда, в деле от 1631г. - сын родного брата Теодора Андреевича Ян Иосифович Илинич жалуется на незаконное и единоличное распоряжение его дядей Александром Андреевичем и сыном Александра и Евы Ходкевич - Базилием доставшимся от Андрея новича имением. Якобы Александр единолично отдал в заставу имение Пушкиновым (упомянутым выше), а позже - Сурину.
К сожалению, название имения не могу разобрать = Запыловщизна или что-то в этом роде.
Ну и тот факт, что на момент смерти Андрея его дети - несовершеннолетние, говорит о том, что его брак с Бочкевич может быть вторым и у него были еще дети от первого брака. Поскольку Иван Илинич упоминается в 1620 г., то он не позднее 1600 г. рождения. Соответственно, сыновья 1620-1650 г.р., не позднее.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1700
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 608
Итак, три этих дела по Десноките указывают на то, что приведенные в выводе потомков Андрея Илинича (точнее, потомков одного из его сыновей - Теодора) не соответствуют реальному положению дел.
В их выводе по Десноките содержится четыре документа:
1. Дарственная на всю Деснокиту Ивана Илинича от 1666 г. на имя сына Андрея с женой Федорой Бочкевич и внуков Иосифа, Александра и Теодора.
2. Уступочная от 1705 г. своей части Деснокиты от Александра братьям Иосифу, Теодору и их сыновьям.
3. Вводный лист возного на имение Деснокита от 1730 г., в котором на основании первых двух документов Деснокита отдается Иосифу, Теодору и их сыновьям.
4. Продажный лист на Деснокиту от 1770 г. от Ивана Федоровича внука Андрея и его сыновей Роханскому.
Герольдия вернула дело с требованием сверки указанных выписей с архивами по надлежащей форме.

В результате следующее прошение уже сопровождалось другими документами, о Десноките не упоминалось, а в качестве имений рассматривались Волчасы, Вехраны, Резанцы, Холм в Речицком повете.
ПРоисхождение же от Ивана, владевшего Деснокитой,подтверждалось миролюбивым документом, прекращающем дело о якобы убийстве Иосифом своего брата Андрея. Подлинность этого документа подтверждена.
Так что - неужели указанные выше 4 документа - это подделка? Если учесть, что предъявлены они для внесения в книги в середине 19 века, вполне такое возможно. При сверке же по требованию Герольдии их в актовых книгах не нашли по причине пожаров 1812 г. При этом при первой подаче все четыре документа были заверены и указано, что соответствующие записи есть в актовых книгах. Это реальная "практика"?
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1700
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 608
Квитанция 1713 г. выданная Василию Илиничу Григорием Запольским о том, что в следствии трех решений Литовского Трибунала он ничего поискивать с имений Деснокита и Кабылья Голова не будет.

Поначалу я думала, что речь идет о Василии Тимофеевиче Илиниче. Однако это мог быть Василий Александрович Илинич, о котором выше говорится. Собственно, это мало что меняет. Единственное, наличие сына Василия у Александра Андреевича и Евы Ходкевичевой Илиничей не согласуется со сведениями из вывода ветки Самуила Казимира Илинича. Там Александр указан умершим беспотомно.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1700
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 608
Обнаружив в архивных источниках за 1766 г.г. плебана, то есть униатского священника Вородьковской церкви Казимира Илинича, пока в затруднении, кто этот Казимир. Вородьковскую церковь отобрали в унию только в 1740 г.
Оказывается, уже в 19 веке был священник Илинич:
Фонд № 1781, Опись № 2, Дело № 662 Дело о деньгах, издержанных священником Илиничем на содержание священника Подгайского 06.07.1836 - 19.09.1836

Источник: https://niab.by/newsite/by/sea...0%B8%D1%87
Национальный исторический архив Беларуси

Собственно, версия, что плебаном Вородьковским мог быть мой пра...пра...дед Казимир возникала. Не много Казимиров Илиничей в это время, остальные - с урядами. Однако, сын Казимира, который 1799 г.р. - католик, не униат и не православный. Про Казимира известно, что около 1775 г. он "по службе" уехал в Быхов. Думала, речь о военной службе. В общем, версию нужно проверить.
Во сколько лет становились плебанами? Если этот Казимир - "мой", то он около 1735-1745 г.р. И у него только один сын Иван мог быть священником в 1836 г. Ну, придется заказать дело в НИАБ.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1700
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 608
Возможно, упомянутый в 1836 г. священник , это Илинич А., формулярный список которого от 1847 г. есть в НИАБ, ф. 1781, опись 25.

Возможно, это Андрей Илинич, правнук Иосифа Тимофеевича, сын Доминика Александровича.
Доминик - двоюродный брат Казимира. А Казимир Илинич - алтарист Кричевского костела.
Правда, Казимир есть и в другой ветке.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1700
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 608
Мои изыскания по Иличам привели к выводу: никак они не связаны, по крайней мере, начиная с 17 века, с Илиничами. Это меня радует, потому что одиозная фигура Рейнгольда Илича , ярого борца с православием, как-то не вписывется в мои представления о моей ветке.
А вот еще один Илич - чашник волоковысский пока оставляет вопросы. Одновременно с ним в ЛМ упоминается одноименный Илинич, тоже чашник волковысский. Не похоже, что это- разные лица. Хотя мне и не понятно, как мог человек поменять фамилию. Пока и эту ветку не встраиваю в древо Илиничей. Таким образом, древо с учетом разных источников вытраивается с одним противоречием - ветка от Андрея Константиновича выпадает по годам, какая-то неувязка с поколениями. Так как эта неувязка поддается корректировке, то я ее все-таки сделаю. Будут новые факты, проверю, правильно ли я это сделала или нет.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1700
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 608
Помещу сюда ответ на мои вопросы по продажному документу на имение Деснокита Иосифом Тимофеевичем Илиничем :

Czernichowski написал:
[q]
lipa

Это стандартный документ о продаже супругам Пушкиным части Деснокит, бывшей до этого в заставном владении у них же.
Ситуация такая.
Тимофей Илинич еще при жизни половину этой своей части Деснокит отдал в заставу трем племянникам за 50 битых талеров. Позже один из племянников Теодор передал эту заставу Пушкиным. После смерти Тимофея все ушло по наследству сыновьям Иосифу и Андрею, но Андрей тоже умер, и все досталось Иосифу. Тогда Иосиф и вторую часть наследства отдал тем же Пушкиным, тоже в заставу, за 380 злотых.
В 1731 Иосиф с женой решили не выкупать все это у Пушкиных, а продать им навечно. Об этом и написан этот продажный документ. Пушкины плюсом к ранее выплаченным заставным деньгам добавили еще 150 злотых (всего вышло 1005 злотых) и получили всю землю навечно.
При продажах продавцы гарантируют покупателям «спокойное» владение навечно, и отвечают за эту гарантию полной суммой сделки, т.е. теми же 1005 злотыми, а в обеспечение гарантии заявляют свою недвижимость, в данном случае Иосиф показал имение Бабёнки.
Ощущение о сложном финансовом положении семьи складывается от слов «...не имея возможности выкупить имение...», и «...нуждаясь в сумме 150 злотых...». Однако это стандартные слова, просто в таких документах не предполагались сочинения на тему «Почему я не хочу выкупать заставу».
То, что Пушкины после смерти Иосифа Илинича внесли этот документ в судебные книги, еще не говорит о каких-то разборках. Возможно, это просто страховка. Но разборки могли и быть. Продажа наследственных имений это вопрос юридически очень скользкий. Наследники нередко такие продажи опротестовывали. Было ли такое в данном случае, из документа неизвестно.
[/q]

Не только из этого документа, но и из нескольких других следует, что с Деснокитой картина такая:
1. получена она в наследство от предков Иваном Илиничем
2. После смерти Ивана (вероятно в 1654 -1655 г.г.) осталось четверо сыновей. Как между ними были поделены имения, не ясно. На 1690 г. подымный якобы на всех четверых сыновей. Однако, ни один документ не подтверждает, что старший Андрей был в числе тех, кто унаследовал Деснокиту. Если это и так, то к 1690 г. он продал свою часть брату Тимофею, иначе я ничем не могу объяснить, почему сыновья Андрея около 1700 г. берут часть Деснокиты в заставу у своего дяди. Двое других братьев свои части наследства продали, о чем есть документ. И таким образом только у одного Илинича - Тимофея оказалось имение.
3. Половину имения Тимофей отдал в заставу племянникам, сыновьям брата Андрея (умер в 1697 г, в 1698 г вдова снова замужем), остальное после смерти досталось сыновьям Иосифу, Яну, Базилию и Андрею.
4. Ян и Базилий продали свои части, Андрей был убит и таким образом опять только один Илинич в Десноките - Иосиф с сыновьями Адамом, Александром, Самуилом и Теодором.
5. Наконец, в 1731 г. Иосиф продает все имение Пушкинову. До того оно было в заставе, а жили Илиничи в двух других имениях - Бабинках и Кабыльей Голове.

Приходится сделать не очень приятный вывод о том, что один из потомков Андрея Ивановича Илинича пытался подделать документы на имение Деснокита.
Ssova
Участник

Москва
Сообщений: 67
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 55
Добрый день. Не знаю, будет ли Вам это интересно, но попалась такая запись -
ЦГАМоосквы Ф 203 оп.780 д.2618
Московская губерния. Московский уезд. с. Всехсвятское

25.06.1895г . умерла дворянка Могилевской губ. Черниковского уез. девица дочь капитана Гвардии

Анна Герардовна ИЛИНИЧ 85 лет


Лайк (1)
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1700
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 608

Ssova написал:
[q]
Анна Герардовна ИЛИНИЧ 85 лет
[/q]

Спасибо! Герард Илинич есть в древе, так что, конечно, это интересные сведения!
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]
Вверх ⇈