⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи

Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модератор: lipa

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1841
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #10 августа 2021 13:40 11 августа 2021 15:18

Таблица для наглядности - упоминание Илиничей в Литовской Метрике, в конце 16 - 17 в.в.
В первой строке запись из книг Могилева. Илинич Ждан (запись Илич Ждан пока потерялась

) - в 1570, 1599 и 1605 г.г. Похоже, что один.
Также интересно один ли человек - Григорий и Ежи Илиничи, соответственно, в 1699 и 1627 г.г.

Этот Ежи с некоторой вероятностью тот самый Ежи Илич (Илинич из Мстиславского воеводства), который был гонцом в 1623 г. и послом в 1646-1647 г.г. Однако есть и сомнения: Григорий - старший возный в 1699 г.. Пусть ему 20 лет. Тогда мог ли он послом к хану Гирею в 66-67 лет быть? ....
Очевидно, что Ждан, упоминемый в 1570 г и Ждан, упоминаемый в 1634 г. -это отец и сын.

Получается, у Ждана (Богдановича) были сыновья:
1. Григорий
2. Константин
3. Федор
4. Стефан
5. Габриель
6. Богдан
7. Ждан
8. Ежи
9. Александр.

Земли всех братьев, кроме Константина, были в Могилевской экономии. Точно пока не нашла, где именно и даже название мест не ясны.
А вот Константин получил в 1603 г. 3 службы в Мстиславском воеводстве - державу Радомльскую и позже, в 1622 г. обменялся? 3 службами с Годлевским, опять же в Мстиславле. Так что, похоже. именно этот Константин и есть отец Яна Константиновича и Андрея Константиновича, упоминаемых в актовых книгах Мстиславля в событиях 1654- 1662 г.г.
Упоминается и Ян в ЛМ - в 1622-1634 г.г. он получает несколько волок (3+5) в Горбовичах (около 10 км от Радомли). И поскольку Илиничи иногда писались как Иличи, то принимаем во внимание и Яна Илича, который получает 6 волок земли в Берестейском повете в 1627 и 1634 г.г.
И, наконец, неизвестный Илинич получает в Слонимском повете в 1618 г.

Комментарий модератора:
. Если одна из сторон не являлась на заседание суда без указания причины, отсутствие автоматически становилось основанием неудобного неявившейся стороне решения
(так называемая contumacia).

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1841
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #10 августа 2021 18:23 30 сентября 2021 21:13

Что можно сказать, глядя на таблицу?
Поскольку она сделана, чтобы как-то помочь разобраться с родословными из дел о дворянстве, такие наблюдения:
1. Нет ни одного Андрея среди тех, кто проявился в ЛМ.

А должен бы он проявиться , брат Яна - Андрей Константинович - он не позднее 1610-1615 года рождения. Но более реалистично все-таки отталкиваться от1603 года - совершеннолетний уже Константин и з службы получил до 2х животов, то есть дети уже были, похоже. Так что я бы рассматривала года рождения Яна и Андрея как 1603-1610 годы.
2. Константин впервые упоминается в 1603 году, Ян впервые упоминается в 1622-1633 годах (Если Илич Ян это Илинич Ян, конечно) и Базилий впервые упоминается в 1668 году (правда не в ЛМ, а в других источниках).
3. То есть, судя по разнице, это три поколения Константин - Ян - Базилий.

Вполне логично, что Константин - сын Ждана Богдановича , возного оршанского, а его сыновья - земяне могилевские. И только двое из них - Ежи (как версия) и Константин оказались связаны с Мстиславлем. Ну, видимо, по службе - Могилев относился к Мстиславском воеводству.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1841
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #11 августа 2021 16:38 12 августа 2021 11:34

Нашла Андрея Ильинича в могилевском православном братстве. Вероятно, вступил он в него до 1666 г.

И это мог быть, как Андрей Константинович, так и Андрей Янович. Он - в списке чиновников, так что это тот Андрей, который поставил подпись на сеймике Мстиславском в 1667 году.

[q]
Археографический сборник документов, относящийся к истории Северо-Западной Руси : издаваемый при Управлении Виленского учебного округа. Т.5.
[/q]

Комментарий модератора:
В Реестре подымного Смоленского воеводства 1650 г - Андрей Илич, войт.

Прикрепленный файл: могилевское братство.jpg

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1841
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #11 августа 2021 23:36 13 августа 2021 16:03

Вернусь к Ежи (Григорию) Илиничу. К вопросу мог ли он в 68 лет быть послом.

Похоронен он был в часовне, на освящении которой девятью годами ранее был другой посол Теофил Шомберг, погибший в 1638 году. Шомберг - артиллерист, командовал пушкой при осаде Смоленска в 1611 году, участвовал в сражении под Клушином, сохранилась его гравюра с расстановкой сил в этом сражении.

Наверняка, сыновья Ждана Илинича , включая и Ержи, принимали участие в смоленских битвах. Полагаю, что именно оттуда и появились имения смоленские у нескольких Илиничей, указанные в подымном 1650 г. А именно, в Смоленске в это время упоминаются: Александр, Федор и Андрей Илиничи. Причем, Федор указан как потомок Иеронима Цехановича (умер в 1650 г.) Все три этих имени встречаются и в ЛМ в это время.
M.J. Minakowski, Genealogia potomków Sejmu Wielkiego:

[q]
Teofil Schonberg
Urodzony prawdopodobnie w roku 1570
zmarł około 1638
Wiek: prawdopodobnie 68 lat
[/q]

Получается, что по возрасту мог Ежи Илинич сын Ждана Илинича, возный генерал, быть тем самым послом.

[q]
Сарматские времена полны биографий, которых хватило бы на многие нашумевшие и приключенческие фильмы. Одной из самых интересных фигур 17 века был полковник Теофил Шемберг (? - 1639/1640), артиллерист и военный инженер, автор широко читаемого дневника сражения под Цецорой, герой многих секретных миссий на службе Сигизмунда III и Владислав IV.

В 1613 году он совершил паломничество в Иерусалим, в 1620 году командовал артиллерией в цецорской битве, и в перерыве между этой кампанией и кампанией следующего года ему удалось опубликовать свой дневник - один из основных источников истории экспедиции гетмана Жолкевского в Молдову и его смерти. Позже Шемберг строил крепость в Каменец-Подольском, в составе полка рейтар участвовал в Хотинском походе и был отправлен в турецкий лагерь. Там он смог успешно провести разведку сил противника и вызвал подозрения в лояльности молдавского господара, что привело к его казни и бегству молдаван из турецкого лагеря. Кульминацией секретной службы полковника Шемберга стали его две миссии в Исфахан, столицу Персии, в 1636–1639 годах. Возвращаясь от второго из них, он был убит.

Эти посольства были частью обширных приготовлений Владислава IV к великой войне с Османской империей. Миссия Шемберга заключалась в заключении тайного союза с персидским шахом. Даже сегодня, почти 400 лет спустя, эти миссии остаются неизвестными широкой публике, и узнать правду о службе полковника было непросто. Большинство его писем и отчетов были сожжены вместе со всем портфелем польско-персидских архивов в 1944 году. В среде востоковедов, опираясь на наследие польского иезуита Тадеуша Крусинского, который в начале 18 века руководил архивами Шаха Персии, было известно о присутствии при дворе Исфахана посланника Владислава IV, который был убит и похоронен в местной миссионерской церкви (не сохранилась до наших дней).

Решающее открытие удалось сделать в опубликованном в печати томе переписки гетмана Станислава Конецпольского. В эту коллекцию входит письмо Теофила Шемберга на имя гетмана.
Из письма следует, что Шемберг дважды был в Персии. Впервые он должен был быть допущен в Исфахан в сентябре 1636 года. Он вернулся без проблем и на сейме 1637 года представил государствам посланника Селима, армянского архиепископа Костеноса. Вместе в 1638 году они снова уехали в Персию. Когда, где и при каких обстоятельствах умер посол, неизвестно.
[/q]

Комментарий модератора:
Ссылка на гравюру Теофила Шомберга и любопытный материал по Смоленску первой половины 17 века, на польском:
https://www.mowiawieki.pl/images/fundacja/smolensk-1654.pdf

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1841
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #12 августа 2021 12:16 12 августа 2021 12:59

Еще раз смотрю на года, в которых упоминаются Константин, Ян, Андрей и Базилий:
Константин - 1603, 1622
Ян - 1622, 1633, 1634 (1654 - смерть, убит)
Андрей - 1650, 1654, 1667 (1698? - убит)
Базилий - 1668, 1670, 1690

По годам получается, что 1 поколение - Константин, 2 поколение - Ян, 3 поколение - Андрей и Базилий.

Так же мы знаем, что в 1667 году двое Андреев Илиничей, один - имение под Рясной, другой - в Рыловщине.

Только один из них - 3 поколение, а второй - 2 поколение, то есть один = сын Константина, а второй - его внук.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1841
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #13 августа 2021 1:12 13 августа 2021 16:00

]Войт Андрей Илич 1650 г. - возможно, этот и есть "эконом витебский" Илинич в дневниках Храповицкого 1668 года.

Упоминается в связи с присягой имения Аполье. Пока связь с Храповицким искать некогда по этому имению или соседним , так что для памяти это, возможно, связь Храповицких с Друцкими-Соколинскими обнаружится:

[q]
Усадьба Друцких-Соколинских / Энгельгардт - с. Аполье. Главный дом (2-я пол. XVIII в., заброшен), Воздвиженская церковь (1745-1748 гг., заброшена, в аварийном состоянии), зимняя церковь (1880-е гг., перестроена), остатки парка.
[/q]

Комментарий модератора:
Войт сельский – руководитель администрации в деревнях. Пришел на смену должности старец после судебно-административной реформы 1565-1566 гг. В подчинении было несколько деревень составлявших административно-территориальную единицу войтовство. Собирал налоги, следил за порядком и за тем, чтобы крестьяне не убегали, отвечал за состояние дорог и мостов, за пожарную безопасность. В награду за службу освобождался от повинностей и получал земельный надел от 0.5 до 1 волоки. Назначался урядником пана и каждую неделю отчитывался перед панским двором.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1841
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #13 августа 2021 11:46 14 августа 2021 10:05

Среди Илиничей, получавших земли в могилевской экономии, есть Габриель Илинич.

[q]
Илинич Габриель По смерти братьев родных на чинш Лисичий Ручей 1654 г.
[/q]

Соседство Могилева с Быховым и совпадение имен не исключает того, что речь об этом Габриеле Илиниче:

[q]
(л. 99) 168-го генваря въ 23 день в. г. ц. и в. к. Алексѣя Михаиловича, в. в. и м. и б. Р. с., у руки были на приѣзде в Золотой полате: Быховская шляхта Гаврило Ильиничь, Данило Шулцо, Андрѣй да Станислав Ренчинския, Костентинъ Войнилов, Криштопъ Маковской. І великого государя жалованья дано имъ из приказу великого княжества Литовского і из Устюжские чети: Гаврилу Ильиничю, Данилу Шулцу: по кубку серебряному, золочены с кровлями, вѣсомъ Гаврилу ѳунтъ 64 золотника, Данилу ѳунтъ 74 золотника; по отласу золотному ценою по 30 рублев отлас, по отласу глаткому мѣрою по 10 аршин, по 40 соболей ценою по 50 рублевъ сорок, по 500 рублевъ денегъ. Андрѣю да Станиславу Ренчинским: по кубку серебряному, золочены с кровлями, Андрѣю вѣсом ѳунтъ 75 золотников, Станиславу вѣсом ѳунтъ 72 золотника; по отласу золотному, ценою по 18 рублев отлас, по отласу глаткому мѣрою по 10 аршин, по 40 соболей, ценою по 50 рублевъ сорокъ, по 500 рублев денегъ. Костентину да Криштопу по отласу глаткому мѣрою по 10 аршин, по сукну багрецу, по 5 пар соболей, по 5 рублев пара, по 100 рублевъ денег.
[/q]

Есть также упоминание о ротмистре Илиниче в 1654 г. в Слуцком повете - жалоба о нанесении убытков в имении.
Во всяком случае наследованный Габриелем Илиничем "Лисичий ручей" и другие имения в 1660-1662 г.г. переходят к Илиничам "по смерти Илиничей". Получается, что ветки эти не имели потомства, либо по какой-то причине были лишены имений своих родителей.
Тут Гавриил сын Алексея. Алексеев среди мстиславских Илиничей нет, значит, не "наш". Однако, есть Александр...

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1841
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #13 августа 2021 15:02 30 сентября 2021 21:17

Иногда новый поиск в гугле

Ilinicza приводит к любопытным совпадениям.

Вот пример - поиск выдал Kotowną wdową po Iliniczu. Поскольку Котовна из Котовичей, а они вместе с Илиничем уже встречались как потомки Иеронима Цехоновича, то решила посмотреть: :

[q]
Bazyli Tyszkiewicz wojewoda Podlaski, a potem [str. 176] Smoleński, starosta Piński i Miński, trzeci syn Tyszki brat Leona, jeździł w legacji do Moskwy, a w ekspedycjach Inflanckich na Moskwę pięknie się był wsławił odwagą heroiczną, osobliwie w r. 1561. wprawdzieć mu Okol. za żonę przywłaszcza księżniczkę Sanguszkownę, atoli Kojałow. i inni, lepiej mówi, że pierwsza żona jego była księżniczka Czartoryska, z tej była córka Anastazja wydana za Jana Mieleszka, od której spłodzeni, marszałek Słonimski i podkomorzy Mozyrski, synowie zaś: Eustachy, Jerzy i Teodor. Druga żona jego Sopoćkowna, z której syn Eustachy kasztelan Smoleński. Z tych synów jego pierwszy: Ostafi albo Eustachy, starosta Krasnosielski, temu Stryjkowski przypisał kroniki swojej książkę szesnastą i siedemnastą, kędy wspomina, że na ekspedycją Moskiewską pod Wielkiełuki własnym sumptem licznego żołnierza do obozu sprowadził, był mąż uczony, co poznać z wierszy jego na pochwałę Stryjkowskiego, przydanych do tejże kroniki. Okolski go zowie wojewodą Podlaskim, starostą Mohilowskim i Słonimskim: złączył się był dożywotnie z księżniczką Zarecką starosty Orszańskiego córką, z. tej było siedem córek i syn Konstantyn ale bezpotomny. Drugi Jerzy wojewoda Brześciański, starosta Wilkomierski, i Szerzeszowski, pamiętny wojownik przeciwko Moskwie z Mikołajem Radziwiłłem, a osobliwie w r. 1564E. w stu pięćdziesiąt swoich, mężnie się potykał na polach Iwanickich, i znowu w r. 1567. i w r. 1568. pod oblężenie Uły. Jeździł także w legacji do Moskwy 1565. wspomina go Sulikow. Orat. in fun. Sigism. Aug. Biel. i Stryjkow. Wkroczył był 1mo voto w stan małżeński z Kotowną wdową po Iliniczu
[/q]

.
https://wielcy.pl/niesiecki/t/tyszkiewicz/6447.php
Пересечение Илиничей и Тышкевичей тоже встречала в деле о наследстве в конце 18-начале 19 века. Не вдавалась в подробности, так как связи не видела со своими.

Итак, Тышкевич. Из того , что нашла - у них уже были браки с Илиничами, с дочерью Юрия Ивановича Илинича..
А вот, кто же этот Илинич, за которым была замужем Анна Котовичова? Не Николай Юрьевич, умерший в 1626 году, не доживший до раздела наследства? Ну, ладно, это дела магнатов, а нам-то что тут интересного?

Хотя.... а как же Окулово под Рясной, пожалованное Микуле Илиничу в конце 15 века и подтвержденное в 1509 г. его сыну Василию??? А Василий ведь мог как раз от Котовны родиться и быть родоначальником оршанско-могилевско-мстиславской ветки Илиничей
А еще эта Анна Котович побывала замужем и за Абрамовичем, а эта фамилия тоже встречалась в ЛМ - Базилий Илинич уступил половину имения Бобыничи персонально жене Линдорфа из Абрамовичей.
И еще одно совпадение. Читаю про последнего мужа Анны Котовны Ежи Тышкевича:

[q]
Ежи (Юрии) Тышкевич (родился в 1518 году , умер в 1576 году ) - граф, воевода Брестский в 1566 году, великий посол в Москве в 1565 году, маршал в 1558, королевский придворный от 1554. арендатор Волковыска с 1557 г., староста Вилкомира и Шерешува.
[/q]

А ведь попадался мне Шерешов! И в связи с Яном Иличем (Илиничем). Вот почему Яну в каком-то Шерушовском старостве в 1627 году подтвердили кусок земли в 5 волок? Так, может, есть какая-то связь

[q]
Свита Иллич Ян 6 влок Ст-во Шерешовское Брест 1627 г.
[/q]

Одно совпадение - это просто совпадение, два совпадения заставляют присмотреться, а три совпадения - это уже серьезные основания для изучения связей

lipa Модератор раздела Сообщений: 1841 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 686	Вверх #14 августа 2021 15:16 Пока остается загадкой, почему некоторые Илиничи из Мстиславля писались как Иличи. В 18 веке и как Свиты-Иличи. Сохраню тут письмо Ежи Илича (Он же Ежи, Григорий Илинич) Томашу Замойскому, 1630 год.

lipa

Модератор раздела

Сообщений: 1841
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 686

Вверх #14 августа 2021 16:45 14 августа 2021 16:49

Константин Свита Илич пишет Михаилу, которого называет братом и добродетелем из Кричевского староства, фл. Радчицы, 1727 год. Содержание понять не могу, польский.
Писем несколько, до 1742 года.

Но Радчицы связаны с Константином Иличем (ж. Волк-Ланевская), сыновьями Рейнгольдом, Виктором и Гилярием, а также Адамом Вавринцем (жена Регина Кошанская) (пишется и как Илинич), его сыновьями Станиславом и Бенедиктом, его братом Адамом.

В это же время есть письма Казимира Илича, тоже связаны с Кричевом, упоминаются братья. Письма около 1755 года.

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ru/wyszukiwarka

Есть судебные дела у Элеоноры Глинки из Илиничей, в которых упоминается Анна Девич. Дела около 1770 года. Тоже на польском. Анна Девич у Анищенки - Жена Казимира сына Адама. Но, с другой стороны, потомки другого Казимира - сына Самуила тоже считают, что это его жена Анна Девич, на том основании, что в середине 18 века ему принадлежит Рыловщина. Как-то все держится на этой Рыловщине и Кудричах, о которых нет никаких сведений - когда и кому они принадлежали в конце 17-первой половине 18 веков.

Какой-то непонятный узел тут из Константинов, Казимиров и Адамов. Из поколенных росписей дел о дворянстве этот узел размотать не получается.

Единственная зацепка у Анищенки, хоть как-то связывает Казимира, Константина и Адамов (двоих, причем, что важно):

[q]
Илинич Казимир, сын Адама, ж. Анна Девич, с. Ян, б. Константин, фл. Рыловщина, Кудричи, ф. 1729, д. 46, л. 469, ф. 2116, д.2, л. 331.
[/q]

Из двух дел - ф.2116, д.2 - это вывод Илиничей моей ветки. Оно у меня есть. Второе нужно бы заказать, но не уверена, что страница правильно указана.

Однако я считала, что Адам отец Казимира это моя ветка. И поскольку наш Казимир родил младшего сына Яна в 1799 г., а старшего тоже Яна в 1775 г., то он не ранее 1640 года рождения. А Казимир брат Константина уже на сейме в 1744 г. был. И письма Казимира 1755 года.
Тут напрашивается сомнение в том, что эти Яны - 1775 г. и 1799 г. от одного Казимира родились.
И второй момент - Казимиры могли быть сыновьями разных Адамов.
И тут нужно показать часть древа с Адамами, чтобы рассмотреть версии

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модератор: lipa

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям