ГАТО - Общие вопросы по разделу
▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| SrostyVyatkiny Почетный участник
Москва
Сообщений: 160
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 151 | Может кому пригодиться - в МК Успенской церкви при Пороховом заводе с.Успенского Богородского уезда за февраль 1883 года есть запись о рождении сына Трифона у крестьянина сельца Лоси (Логи?) города Елатьмы Тамбовской губернии Николая Максимова и его законной супруги Федосьи Афанасьевой. ЦГАМ ф.203. оп.780 дело 127 стр.283 https://ya.ru/archive/catalog/...081157/283 ---
Родословная с.Успенское Богородского уезда Московской губ.с конца18- до сер.19 века | | Лайк (3) |
Светлана СИДолгожитель форума  Москва, Россия Сообщений: 1311 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1601 | Добрый вечер!
На днях получила из ГАТО ответ на свой запрос, который поставил меня в тупик - предок, 1850 г.р. записан в МК без фамилии. Однодворец.
При этом, его родственник, а точнее племянник, 1884 г.р. значится в МК уже с фамилией. Гос. крестьянин.
Откуда взялась фамилия? ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
| olga100gen Новичок
Воронеж
Сообщений: 16
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 19 | Светлана СИ написал: [q] Добрый вечер!
На днях получила из ГАТО ответ на свой запрос, который поставил меня в тупик - предок, 1850 г.р. записан в МК без фамилии. Однодворец.
При этом, его родственник, а точнее племянник, 1884 г.р. значится в МК уже с фамилией. Гос. крестьянин.
Откуда взялась фамилия?[/q]
встречалось подобное в случае если это был незаконнорожденный, но могут быть и другие варианты | | |
LonerDДолгожитель форума дитё боярское  из откуда в никуда Сообщений: 887 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 889 | Вверх #
7 мая 23:57 7 мая 23:57 Светлана СИ написал: [q] предок, 1850 г.р. записан в МК без фамилии. Однодворец.[/q]
Если в МК у одного отсутствует - то забыли, пропустили, недоглядели при переписывании с черновика, не посчитали нужным (и так понятно же). Иногда могли отчество не записать. Изредка даже имя пропускали (в записи только фамилия-отчество). Иногда пустое место оставляли, чтобы потом дописать (и так и не дописывали). Если все жители села в этой МК без фамилий - то значит какой-то священник/дьякон принципиально или из лени не записывал. И такое было - все фамильные, потом несколько лет только имена-отчества, потом опять с фамилиями. --- Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать! | | Лайк (2) |
Светлана СИДолгожитель форума Москва, Россия Сообщений: 1311 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1601 | olga100gen написал: [q] но могут быть и другие варианты [/q]
LonerD написал: [q] Если все жители села в этой МК без фамилий - то значит какой-то священник/дьякон принципиально...[/q]
В чём "принцип" этого священника? А в ревизиях чей принцип? Ведь и там бесфамильные. Вопрос остался - откуда взялась фамилия у бесфамильного крестьянина? В моей практике был уже такой случай - предки из Могилевской губернии крепостные крестьяне во всех документах были бесфамильные, но во время оформления документов на переселение у них появилась фамилия. Дали / взяли фамилию помещика. Здесь ни о каком переселении речи не идет, пока все сидят на месте, документы оформлять не нужно, но в следующем поколении появилась фамилия. Откуда? ---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10948 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12627 | Светлана СИ
Пока не изучите линию, ответа на вопрос не будет. У однодворцев обычно фамилии с самых древних документов по служилым. И редко очень менялись... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (4) |
LonerDДолгожитель форума дитё боярское из откуда в никуда Сообщений: 887 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 889 | Вверх #
8 мая 10:57 8 мая 10:59 Светлана СИ написал: [q] Вопрос остался[/q]
Вы бы привели больше информации. По урывкам сложно строить догадки. Светлана СИ написал: [q] 1850 г.р. записан в МК без фамилии. Однодворец.[/q]
Светлана СИ написал: [q] откуда взялась фамилия у бесфамильного крестьянина?[/q]
Так предок был однодворец или крестьянин? Однодворцы - в основном потомки служилых людей, так что фамилии у них были. У крестьян - могло не быть фамилий (появились только в конце XIX века). Светлана СИ написал: [q] А в ревизиях чей принцип? Ведь и там бесфамильные.[/q]
- То есть ревизии сохранились? За какие годы? В ревизиях все бесфамильные или только ваш предок? - В той МК, где ваш предок бесфамильный - все остальные жители села без фамилий записаны или только он? - В другие годы в МК этот же предок и его родители/братья/сёстры записаны с фамилией? Светлана СИ написал: [q] В чём "принцип"[/q]
Я не знаю. Лишь констатирую факт. По моим сёлам в некоторые годы в МК фамилии у всех жителей-однодворцев не записаны. В МК до и после и в ревизиях - они есть. Себя священники тоже в большинстве случаев записывали по имени-отчеству почему-то (хотя подекуды при рождении ребёнка или при восприемстве всё-таки проскальзывает их фамилия). --- Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать! | | Лайк (2) |
GloykoДолгожитель форума  Хабаровск Сообщений: 984 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1396 | Светлана СИ написал: [q] В чём "принцип" этого священника?[/q]
Каждый из нас хотя бы раз в жизни, а некоторые и не один раз, "упрощали" себе жизнь при исполнении служебных обязанностей. Проще сказать не делали то, что в принципе, по их мнению, на рабочий процесс никак не влияло. Почему священник не мог себе этого позволить? ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (4) |
| family81 Почетный участник
Сообщений: 126
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228 | Светлана СИ написал: [q]
Откуда взялась фамилия?[/q]
Здравствуйте! Именно в Тамбовских РС мои предки записаны то с фамилией, то без неё. В других регионах пока не сталкивалась с таким, но скорее всего тоже встречается, особенно среди крестьян и тем более среди крепостных. | | Лайк (1) |
| family81 Почетный участник
Сообщений: 126
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 228 | >> Ответ на сообщение пользователя Светлана СИ от 8 мая 2026 6:21 Были уличные фамилии, по прозвищам, именам родителей, местам проживания итд. Могли просто знать свою родовую. В семье мужа есть такое предание, как возникла путаница у ребёнка при поступлении в школу - он знал только уличную, как называли соседи, и не откликнулся при перекличке, а потом заявил, что его нет в списке. | | Лайк (1) |
|
