ГАТО - Общие вопросы по разделу
▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
parafnordiaДолгожитель форума  Саратов Сообщений: 339 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 409 | Вверх #
20 мая 2022 22:59 BORISBEL написал: [q] parafnordia написал:
[q] По Алгасово есть ревизия 1719 года, также есть перепись 1676 года. А есть ли какие-то промежуточные переписи / документы в ГАТО/РГАДА, чтобы узнать, откуда семья прибыла, если она есть в 1719г, но в 1676 нет.
[/q]
А какое сословное состояние? Служивые или крепостные? Но в любом случае в переписях, в отличие от ревизий, не особо фиксировали перемещение крестьян.
Была Ландратская перпись 1715 года, были и ранее несколько, но они признавались неполными. Потому часто и проходили. Что сохранилось - по каждому региону надо отдельно искать.[/q]
Спасибо! дворцовые крестьяне в 1744, в 1719 "скитающиеся" --- Саратовская, Пензенская, Тамбовская, Самарская, Рязанская, Новгородская губернии Россия, с. Йерфи Азербайджан, с. Чарбах Армения | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | parafnordia написал: [q] дворцовые крестьяне в 1744, в 1719 "скитающиеся"[/q]
Фамильные? Можно искать по всем окрестным дворцовым владениям как вариант, но определение "скитающиеся" шансы на успех снижает. Не работал с фондом 1239. Может так какие и промежуточные документы есть. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
parafnordiaДолгожитель форума  Саратов Сообщений: 339 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 409 | Фамильные, да. Спасибо! Я не очень понимаю образ жизни и термин скитающихся, они просто разорились или бродяжничали? Если бродяжничали, как их занесли в перепись? --- Саратовская, Пензенская, Тамбовская, Самарская, Рязанская, Новгородская губернии Россия, с. Йерфи Азербайджан, с. Чарбах Армения | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | parafnordia написал: [q] Если бродяжничали, как их занесли в перепись? [/q]
Где поймали, там и зафиксировали. В данном случае они были вроде самодеятельных переселенцев. Тамбовская земля в это время активно колонизировалась. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
kuzinnvУчастник  Свердловская область Сообщений: 68 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 50 | Вверх #
21 мая 2022 23:53 Доброго дня всем
Вопрос касается переписей и переселения. Скажите пожалуйста.
Переписи и ревизии. Переписи: Имеются ли в ГАТО листы переписи 1897 года по Моршанскому уезду? Имеются ли переписи советского периода с 1900 по 1937 ? Или промежуточные от последней Ревизии 1858 по 1897 по тому же Моршанскому уезду?
Ревизии: Еще интересует вопрос полноты заполнения 10 Ревизии. Возможно ли что семью могли не учесть по какой либо причине или пропустить? И в дополнении очередная загвоздка ) Если я правильно ознакомлен с правилами учета, тогда, лиц подлежащих переписи, то от нее освобождались определенные категории : 1) дворяне, 2) гос. служащие, 3) домашние учителя, 4) нижние воинские чины (донские, черноморские и иные казаки), + 5) почетные граждане, + 6) лица, принадлежащие к почтовому и театральному ведомствам, 7) все лица получившие ученые, медицинские, академические степени, 8) мастера казенных заводов и т.д. К каким архивам и фондам относятся данные группы?
Переселенцы: Есть ли в ГАТО информация о переселенцах в Моршанский уезд с 1858 по 1870 ( или возьмем с запасом ) 1890? И о переселенцах из него в 30-е года 20 века? Конечно все эти вопросы касаются конкретного села данного уезда. Все эти вопросы возникли после просмотра как метрик так и самой 10 ревизии. Предки в то время жили там а в списках нет. Конечно за года исследований уже не раз убеждаешься в искаженности семейных историй. Поэтому перепроверить хочется максимально доступную информацию.
Благодарю за внимание и любые подсказки! | | |
| Nettuno Долгожитель форума
Сообщений: 668 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1394 | Вверх #
22 мая 2022 16:31 kuzinnv Вы село не называете, так как это секрет? В каких списках нет искомых - ревизия 10 и метрики 1858-1890? А откуда тогда информация, что предки жили там, со слов или какой то период все же документально подтвержден? Отдельного фонда по переселенцам в ГАТО нет, но есть пофамильная база, созданная сотрудниками, она не полная. Можете задать вопрос на форуме архива, они могут проверить в ней. --- Милосердовы с. Пахотный угол; Губаревы, Хворовы с. Беломестная Двойня (Тамбовский уезд); Кривошеевы с. Бабурино (Чернский уезд); Прохоровы, Иляновы с.Яковлево (Бугульминский уезд) | | Лайк (2) |
kuzinnvУчастник  Свердловская область Сообщений: 68 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 50 | Вверх #
22 мая 2022 18:18 Секрета нет. Это село Большое Пичаево, Моршанский уезд, Тамбовской губернии.
В данном селе проживали предки по отцовской линии до 30-х годов 20 века, потом переехали в другой регион. Там родился и дедушка и прадед и прапрадед и братья и сестры каждого из них, это подтверждено записями в метрических книгах и документах ЗАГСа ( как в разделе о рождении так и бракосочетании и смерти) в промежутке от 1890 до 1928 год. А в 10 Ревизии есть однофамильцы, либо это потомки более ранних предков. А семьи моего прямого прапрадеда - нет. Если я ошибаюсь в своих рассуждениях - поправьте пожалуйста.
Прапрадеда звали Алексей Алексеевич Кузин 1867 года рождения, при условии что в избирательных списках за 1917 год ему было 50 лет. Когда ознакамливался с метрикой - не нашел его. Но мог и пропустить. При следующей поездке в ГАТО это перепроверю. Разумеется на момент 10 Ревизии 1858 года он еще не родился . Но тогда в Ревизии должен быть его отец Алексей Кузин (ориентировочно в возрасте подростка как минимум! - раз у него через 9 лет родиться сын). При чтении 10 Ревизии фамилия Кузин записана 4 раза под номерами: 261,376, 377,378. И человека с именем Алексей среди них нет.
По истории семьи известно что на Тамбовщину действительно переехали но не в 19 веке а в 18. Если учесть что из старшего поколения никого не было возможности расспросить, за исключением обрывочных воспоминаний прабабушки в преклонном возрасте. Поэтому не все детали пока еще находят свое подтверждение, но суть их подтверждается. При этом семья переехала с Дона или Кубани. Так как в одном из брокосочетаний в роду объединилось два рода : Донских и Кубанских казаков. Женщины (времен прабабушки) в семье, почему-то особенно отмечали этот факт.
Пофамильная база это плюс! Обязательно уточню у сотрудников архива
| | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | Вверх #
22 мая 2022 19:07 kuzinnv написал: [q] По истории семьи известно что на Тамбовщину действительно переехали но не в 19 веке а в 18. Если учесть что из старшего поколения никого не было возможности расспросить, за исключением обрывочных воспоминаний прабабушки в преклонном возрасте. Поэтому не все детали пока еще находят свое подтверждение, но суть их подтверждается. При этом семья переехала с Дона или Кубани. Так как в одном из брокосочетаний в роду объединилось два рода : Донских и Кубанских казаков. Женщины (времен прабабушки) в семье, почему-то особенно отмечали этот факт.[/q]
Какого сословия были Кузины-однофамильцы по РС1858? --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
kuzinnvУчастник  Свердловская область Сообщений: 68 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 50 | Вверх #
22 мая 2022 19:25 22 мая 2022 19:39  [url=https://files.vgd.ru/160349/KQet72zqO5f1PwDQB1SnAsMyJ4r9gs/img_1704.jpg] Все Кузины - однофамильцы по РС 1858 - крестьяне (как указанно в шапке каждой страницы). И .... по Метрикам о рождении прадеда и его братьев в 1890 - е их отец , тот самый Алексей Алексеевич Кузин (1867 гр) записан как крестьянин.
 | | |
| Nettuno Долгожитель форума
Сообщений: 668 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 1394 | Вверх #
22 мая 2022 20:02 kuzinnv написал: [q] Там родился и дедушка и прадед и прапрадед и братья и сестры каждого из них, это подтверждено записями[/q]
Если Вы нашли рождение братьев и сестер прапрадеда(т.е. Алексея Алексеевича) , тогда в ревизии можете искать конкретное имя+отчество, а не просто Алексея подростка? Или все же его родителей не знаете? Без метрики о рождении сложно делать выводы. Он мог оказаться незаконнорожденным... У Кузиных нет в ревизии подходящих ему в матери девиц? Мог оказаться приемным... Да и пропуски с ошибками в ревизиях тоже случаются. Если рождения не нашли в 1867, смотрите другие годы -+, в списке избирателей возраст может быть не точный. --- Милосердовы с. Пахотный угол; Губаревы, Хворовы с. Беломестная Двойня (Тамбовский уезд); Кривошеевы с. Бабурино (Чернский уезд); Прохоровы, Иляновы с.Яковлево (Бугульминский уезд) | | Лайк (1) |
|