ГАТО - Общие вопросы по разделу
▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Penyagin1990Почетный участник  р.п.Сосновка (Тамбовская область) Сообщений: 230 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 308 | Вверх #
20 мая 2022 22:47 parafnordia написал: [q] Подскажите такой момент.
По Алгасово есть ревизия 1719 года, также есть перепись 1676 года. А есть ли какие-то промежуточные переписи / документы в ГАТО/РГАДА, чтобы узнать, откуда семья прибыла, если она есть в 1719г, но в 1676 нет.[/q]
РГАДА ф.1209 о.1 д.1142, 1704 год. Переписная книга Стрелецкой, Пушкарской и Полковой слобод города Тамбова, сел и деревень Тамбовского уезда, переписи стольника и воеводы Ф. Дурново. л.341об с. Алгасово РГАДА. Ф.350, Оп.1, Д.405, 1714 год. Книга переписная дворцовых крестьян, служилых людей, церковнослужителей Рыбной пустоши, Верхоценской волости Тамбовского уезда. л.215 с. Алгасово РГАДА. Ф.350.Оп.1, Д.408, 1717 год. Книга переписная начальных служилых людей, дворян и детей боярских, подьячих, посадских людей, пушкарей, стрельцов, солдат, полковых казаков и других служилых людей, церковнослужителей, служителей архиерейского дома и другого населения г. Тамбова (слободы Пушкарская, Стрелецкая, Полковая, Покровская), начальных служилых людей, дворян и детей боярских, драгун, солдат, казаков и других служилых людей тамбовцев и их дворовых людей, церковнослужителей, бобылей и другого населения Тамбовского уезда л.366 с. Алгасово РГАДА. Ф.350.Оп.1, Д.409, 1717 год. Книга переписная церковнослужителей, дворцовых крестьян и бобылей Тамбовского уезда. Перечневые выписки итогов переписи в сравнении с данными переписей 1678 и 1710 гг. л.367 с. Алгасово ---
Тамбов. обл: Пенягины, Плужниковы, Мерзляковы, Пустынниковы, Архиповы, Негодяевы, Баевы, Клишины, Юровы, Полудкины, Тимонины, Буркины, Кузавовы, Скриповы, Ждановы, Колесниковы
Брянск. обл: Мишины; Беларусь и Новосибирск: Чистопьяновы; Смоленск: Лесько | | Лайк (6) |
parafnordiaДолгожитель форума  Саратов Сообщений: 339 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 409 | Вверх #
20 мая 2022 22:59 BORISBEL написал: [q]
parafnordia написал:
[q]
По Алгасово есть ревизия 1719 года, также есть перепись 1676 года. А есть ли какие-то промежуточные переписи / документы в ГАТО/РГАДА, чтобы узнать, откуда семья прибыла, если она есть в 1719г, но в 1676 нет.
[/q]
А какое сословное состояние? Служивые или крепостные? Но в любом случае в переписях, в отличие от ревизий, не особо фиксировали перемещение крестьян.
Была Ландратская перпись 1715 года, были и ранее несколько, но они признавались неполными. Потому часто и проходили. Что сохранилось - по каждому региону надо отдельно искать.[/q]
Спасибо! дворцовые крестьяне в 1744, в 1719 "скитающиеся" ---
Саратовская, Пензенская, Тамбовская, Самарская, Рязанская, Новгородская губернии Россия, с. Йерфи Азербайджан, с. Чарбах Армения | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | parafnordia написал: [q] дворцовые крестьяне в 1744, в 1719 "скитающиеся"[/q]
Фамильные? Можно искать по всем окрестным дворцовым владениям как вариант, но определение "скитающиеся" шансы на успех снижает. Не работал с фондом 1239. Может так какие и промежуточные документы есть. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
parafnordiaДолгожитель форума Саратов Сообщений: 339 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 409 | Фамильные, да. Спасибо!
Я не очень понимаю образ жизни и термин скитающихся, они просто разорились или бродяжничали? Если бродяжничали, как их занесли в перепись? ---
Саратовская, Пензенская, Тамбовская, Самарская, Рязанская, Новгородская губернии Россия, с. Йерфи Азербайджан, с. Чарбах Армения | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | parafnordia написал: [q] Если бродяжничали, как их занесли в перепись? [/q]
Где поймали, там и зафиксировали. В данном случае они были вроде самодеятельных переселенцев. Тамбовская земля в это время активно колонизировалась. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
kuzinnvУчастник  Свердловская область Сообщений: 68 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 50 | Вверх #
21 мая 2022 23:53 Доброго дня всем
Вопрос касается переписей и переселения. Скажите пожалуйста.
Переписи и ревизии.
Переписи:
Имеются ли в ГАТО листы переписи 1897 года по Моршанскому уезду?
Имеются ли переписи советского периода с 1900 по 1937 ?
Или промежуточные от последней Ревизии 1858 по 1897 по тому же Моршанскому уезду?
Ревизии:
Еще интересует вопрос полноты заполнения 10 Ревизии. Возможно ли что семью могли не учесть по какой либо причине или пропустить?
И в дополнении очередная загвоздка ) Если я правильно ознакомлен с правилами учета, тогда, лиц подлежащих переписи, то от нее освобождались определенные категории :
1) дворяне,
2) гос. служащие,
3) домашние учителя,
4) нижние воинские чины (донские, черноморские и иные казаки), +
5) почетные граждане, +
6) лица, принадлежащие к почтовому и театральному ведомствам,
7) все лица получившие ученые, медицинские, академические степени,
8) мастера казенных заводов и т.д.
К каким архивам и фондам относятся данные группы?
Переселенцы:
Есть ли в ГАТО информация о переселенцах в Моршанский уезд с 1858 по 1870 ( или возьмем с запасом ) 1890?
И о переселенцах из него в 30-е года 20 века?
Конечно все эти вопросы касаются конкретного села данного уезда.
Все эти вопросы возникли после просмотра как метрик так и самой 10 ревизии. Предки в то время жили там а в списках нет. Конечно за года исследований уже не раз убеждаешься в искаженности семейных историй. Поэтому перепроверить хочется максимально доступную информацию.
Благодарю за внимание и любые подсказки! | | |
| Nettuno Долгожитель форума
Сообщений: 668
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1394 | Вверх #
22 мая 2022 16:31 kuzinnv
Вы село не называете, так как это секрет?
В каких списках нет искомых - ревизия 10 и метрики 1858-1890? А откуда тогда информация, что предки жили там, со слов или какой то период все же документально подтвержден?
Отдельного фонда по переселенцам в ГАТО нет, но есть пофамильная база, созданная сотрудниками, она не полная. Можете задать вопрос на форуме архива, они могут проверить в ней.
---
Милосердовы с. Пахотный угол; Губаревы, Хворовы с. Беломестная Двойня (Тамбовский уезд); Кривошеевы с. Бабурино (Чернский уезд); Прохоровы, Иляновы с.Яковлево (Бугульминский уезд) | | Лайк (2) |
kuzinnvУчастник Свердловская область Сообщений: 68 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 50 | Вверх #
22 мая 2022 18:18 Секрета нет. Это село Большое Пичаево, Моршанский уезд, Тамбовской губернии.
В данном селе проживали предки по отцовской линии до 30-х годов 20 века, потом переехали в другой регион. Там родился и дедушка и прадед и прапрадед и братья и сестры каждого из них, это подтверждено записями в метрических книгах и документах ЗАГСа ( как в разделе о рождении так и бракосочетании и смерти) в промежутке от 1890 до 1928 год. А в 10 Ревизии есть однофамильцы, либо это потомки более ранних предков. А семьи моего прямого прапрадеда - нет. Если я ошибаюсь в своих рассуждениях - поправьте пожалуйста.
Прапрадеда звали Алексей Алексеевич Кузин 1867 года рождения, при условии что в избирательных списках за 1917 год ему было 50 лет. Когда ознакамливался с метрикой - не нашел его. Но мог и пропустить. При следующей поездке в ГАТО это перепроверю.
Разумеется на момент 10 Ревизии 1858 года он еще не родился . Но тогда в Ревизии должен быть его отец Алексей Кузин (ориентировочно в возрасте подростка как минимум! - раз у него через 9 лет родиться сын).
При чтении 10 Ревизии фамилия Кузин записана 4 раза под номерами: 261,376, 377,378. И человека с именем Алексей среди них нет.
По истории семьи известно что на Тамбовщину действительно переехали но не в 19 веке а в 18.
Если учесть что из старшего поколения никого не было возможности расспросить, за исключением обрывочных воспоминаний прабабушки в преклонном возрасте. Поэтому не все детали пока еще находят свое подтверждение, но суть их подтверждается.
При этом семья переехала с Дона или Кубани. Так как в одном из брокосочетаний в роду объединилось два рода : Донских и Кубанских казаков. Женщины (времен прабабушки) в семье, почему-то особенно отмечали этот факт.
Пофамильная база это плюс! Обязательно уточню у сотрудников архива
| | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | Вверх #
22 мая 2022 19:07 kuzinnv написал: [q] По истории семьи известно что на Тамбовщину действительно переехали но не в 19 веке а в 18.
Если учесть что из старшего поколения никого не было возможности расспросить, за исключением обрывочных воспоминаний прабабушки в преклонном возрасте. Поэтому не все детали пока еще находят свое подтверждение, но суть их подтверждается.
При этом семья переехала с Дона или Кубани. Так как в одном из брокосочетаний в роду объединилось два рода : Донских и Кубанских казаков. Женщины (времен прабабушки) в семье, почему-то особенно отмечали этот факт.[/q]
Какого сословия были Кузины-однофамильцы по РС1858? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
kuzinnvУчастник Свердловская область Сообщений: 68 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 50 | Вверх #
22 мая 2022 19:25 22 мая 2022 19:39  [url=https://files.vgd.ru/160349/KQet72zqO5f1PwDQB1SnAsMyJ4r9gs/img_1704.jpg] Все Кузины - однофамильцы по РС 1858 - крестьяне (как указанно в шапке каждой страницы). И .... по Метрикам о рождении прадеда и его братьев в 1890 - е их отец , тот самый Алексей Алексеевич Кузин (1867 гр) записан как крестьянин.
 | | |
|
