Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом

Российский государственный архив социально-политической истории.
125009, г. Москва, ул. Б. Дмитровка, 15

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 175 176 177 178 179 * 180 181 182 183 ... 471 472 473 474 475 476 Вперед →
Модератор: Tasha56
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2110
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1468
AntonV, вы очень непонятливый человек! Вам уже несколько раз сказали, что действие закона о ПД в принципе не распространяется на отношения, возникающие в рамках использования архивных документов, а вы опять за свое!
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
AntonV

Москва
Сообщений: 2764
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 841
Максим Викторович
Это не я так считаю, а Ваши корреспонденты из архивов, в т.ч. из ЦАМО
А то, что Вы пишете выше:
[q]
речь идет в том числе о сведениях о частной жизни. А Конституционный суд давал разъяснения, что человек сам волен определять, что к ней относится.
[/q]

это отнюдь не так, а, как видно из Вашей же ссылки, это частное (и очень дискутабельное) мнение Генштаба (на второй стр. их ответа), с которым Вы почему-то соглашаетесь.
Вопросы защиты частной жизни умершего озвучены в ГК, который действует и в отрасли архивного дела(ст 152.2)
[q]
5. Право требовать защиты частной жизни гражданина способами, предусмотренными пунктом 2 статьи 150 настоящего Кодекса и настоящей статьей, в случае его смерти имеют дети, родители и переживший супруг такого гражданина.
[/q]

Причем круг родственников тут очерчен исчерпывающе, т.е. внуки, например, в ауте по этому вопросу.
И наследники могут требовать только защиты частной жизни гражданина, а не всего списка, который оглашен в ст. 150:
[q]
1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, неприкосновенность жилища, личная и семейная тайна, свобода передвижения, свобода выбора места пребывания и жительства, имя гражданина, авторство, иные нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом.
[/q]

Место работы и место жительства умершего гражданина указаны в ст. 152.2? Нет. Значит, и родственники ничего такого требовать не имеют права, только то, что указано в ст 150, верно? Верно.
Работа и место службы, фото и т.п. относятся к частной жизни? Нет.
Второй момент, потомки(не далее детей) имеют право требовать. Только лишь имеют право требовать. А если не требуют, ЦАМО, например, имеет право бежать впереди паровоза? Нет, не имеет.
А сведения о службе вообще закрыть ЦАМО права не имеет, т.к. они в принципе не относятся к тому, закрытия чего имеет право требовать потенциальный ребенок умершего.
А если внук или внучка потребовали, этим требованием, в силу ГК РФ, можно вообще подтереться.
AntonV

Москва
Сообщений: 2764
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 841
РГАСПИ, в этом смысле, очень грамотно понимает ситуацию.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2110
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1468
Да при чем тут произвол архивных сотрудников? Есть закон - все! Если его нарушают, мы не просто друг другу об этом сообщаем, а обжалуем нарушения в установленном порядке. Вот зачем вы тянете сюда ГК? Для чего? Вы хотите выяснить, чем потенциально могут руководствоваться те, кто нарушает архивное законодательство? Пустое дело! Они руководствуются только тем, как все у них "сложилось". А наша задача как пользователей - разложить сложившееся и прочистить уши, промыть глаза тем, у кого с этим проблемы и кто не может прочитать статью закона.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
AntonV

Москва
Сообщений: 2764
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 841
Разумеется, надо понимать объем ограничений на посмертную и прижизненную информацию о человеке.
После его смерти - это частная жизнь, причем по инициативе ближайших родственников, а не архива.
И то, что Вы ранее писали:
[q]
Конституционный суд давал разъяснения, что человек сам волен определять, что к ней относится.
[/q]

существует только в понимании Генштаба.
Если я захочу, например, объявить, что принадлежащая мне недвижимость (ну или бизнес, ИП и т.п.) - это моя частная жизнь, сведения об этом разве исключат из открытой базы ЕГРН и ЕГРП?
Да никогда в жизни.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2110
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1468
AntonV, вы с кем ведете диалог? Не путайте Максима Викторовича с Максимом Андреевичем. Это раз. Во-вторых, все ограничения на доступ к архивным сведениям снимаются по истечении 75 лет (мы не берем сейчас ситуацию с секретными или служебными сведениями). Поэтому ваши попытки интерпретировать архивную практику с привлечением "актов о частной жизни" (назовем это так) попросту неуместны. Фондообразователем в наших случаях является государство в лице своих ведомств или организаций, а не частное лицо или семья.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
AntonV

Москва
Сообщений: 2764
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 841
Я Вам обоим пытаюсь об этом сказать, 75-летнее ограничение касается только:
[q]
3. на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов.
[/q]


Где человек работал, чем был награжден, или какой получил выговор, когда был уволен в запас или, наоборот, поступил на службу, под 75-летнее ограничение не подпадает. Теоретически, из документов, созданных ранее 75 лет, нужно убирать только дату рождения гражданина и сведения о его семейном положении(чего в УК РГАСПИ нет)



Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

AntonV написал:
[q]
Где человек работал, чем был награжден, или какой получил выговор, когда был уволен в запас или, наоборот, поступил на службу, под 75-летнее ограничение не подпадает.
[/q]

Я согласен в том плане, что не вся персональная инфа относится к личной и семейной тайне, сведениям о частной жизни.
Но увы, судебная практика иная - если архив упрется и отнесет к ней информацию, которую вы указали

AntonV написал:
[q]
чем был награжден, или какой получил выговор, когда был уволен в запас или, наоборот, поступил на службу
[/q]

опровергнуть это будет имхо не реально. Или приведите хоть одно положительное решение суда по данному вопросу, что человек смог доказать, что какая-то персональная инфа НЕ относится к личной и семейной тайне, сведениям о частной жизни и архивный документ подлежит выдаче до истечения 75 лет.
trysob

Москва
Сообщений: 272
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 117

Warw12 написал:
[q]
Может ли быть информация и какая именно о супруге и детях в документах, которые может прислать РГАСПИ на члена партии или ее кандидата (194Х г.) ?
[/q]

В регистрационных бланках члена партии информации о супруге и детях нет, только о занятии родителей до и после 1917 года.
Если в РГАСПИ обнаружится личное дело на члена партии, то там в автобиографии и личном листке по учету кадров что-то может быть, но только то, что решил сам указать (может быть, что и ничего).
---
Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин.
Максим Викторович

Максим Викторович

Тула
Сообщений: 2110
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1468
Warw12, не будет. Более того, то, что вам сказали насчет наличия автобиографий, относится к делам высших партфункционеров - на рядовых партийцев в РГАСПИ нет личных дел.
---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 175 176 177 178 179 * 180 181 182 183 ... 471 472 473 474 475 476 Вперед →
Модератор: Tasha56
Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГАСПИ » РГАСПИ. Общие вопросы по работе с архивом [тема №10550]
Вверх ⇈