Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ, ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Îáùèå âîïðîñû ïî ðàáîòå ÃÀÑÊ
Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Ñòàâðîïîëüñêîãî êðàÿ (ÃÀÑÊ)
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2003 9:30 Åñëè âàñ èíòåðåñóþò äîêóìåíòû, êîòîðûå ìîãóò õðàíÿòñÿ â ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Ñòàâðîïîëüñêîãî êðàÿ (ÃÀÑÊ), âû ìîæåòå ñàìîñòîÿòåëüíî è áåñïëàòíî ïðîâåðèòü èõ íàëè÷èå íà ñàéòå ÃÀÑÊ. Îñîáåííîñòè ïîèñêà â ýëåêòðîíîì êàòàëîãå ôîíäîâ ÃÀÑÊ îïèñàíû â òåìå Ôîíäû Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Ñòàâðîïîëüñêîãî êðàÿÎöèôðîâàííûõ äîêóìåíòîâ ÃÀÑÊ â ñâîáîäíîì äîñòóïå íåò. Ïðîñìîòð îðèãèíàëîâ äîêóìåíòîâ äîñòóïåí òîëüêî â ÷èòàëüíîì çàëå ÃÀÑÊ. Ïðîñìîòð îöèôðîâàííûõ àðõèâîì äåë äîñòóïåí íà êîìïüþòåðå â ÷èòàëüíîì çàëå ÃÀÑÊ. Îôèöèàëüíûé ñàéò ÃÀÑÊ: http://stavarhiv.ru/Åñëè âàì íóæíà ïîìîùü â àðõèâàõ êðàÿ, îñòàâüòå ñâî¸ ñîîáùåíèå â òåìå Ïðîñüáû / ïðåäëîæåíèÿ ïîìîùè â àðõèâàõ Ñòàâðîïîëüñêîãî êðàÿÒàêæå íà ôîðóìå ñóùåñòâóåò ðàçäåë Ðîññèÿ, Ñåâåðî-Êàâêàçñêèé îêðóã ïîñâÿùåííûé ãåîãðàôè÷åñêîìó àñïåêòó ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà.
Êîíòàêòû: 355003, ã.Ñòàâðîïîëü, óë.Ëîìîíîñîâà, 12 òåë./ôàêñ: +7 (8652) 35-52-51 òåë. äëÿ ñïðàâîê: +7 (8652) 35-52-54 e-mail: gask@arh.stavregion.ru Îáúÿâëåíèå ñ îôèöèàëüíîãî ñàéòà ÃÀÑÊ:09.12.2021 Óâàæàåìûå ïîñåòèòåëè! ×èòàëüíûé çàë âîçîáíîâëÿåò ðàáîòó ñ 13.12.2021 ã. Ðåæèì ðàáîòû ÷èòàëüíîãî çàëà: Ïîíåäåëüíèê-÷åòâåðã 9.00-16.30 Ïÿòíèöà 9.00-15.30 Äëÿ ðàáîòû â ÷èòàëüíîì çàëå òðåáóåòñÿ ïðåäâàðèòåëüíàÿ çàïèñü ïî òåëåôîíó 35-52-54 | | Ëàéê (7) |
Åëàãèí Ñîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2019 16:20 Ampel íàïèñàë: [q] Åñòåñòâåííî[/q] | | |
Åëàãèí Ñîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2019 16:23 28 äåêàáðÿ 2019 16:28 Ampel íàïèñàë: [q] Ìåòðèêà - ýòî èìåííî êðåùåíèå, à íå ðîæäåíèå.[/q]
ìåòðèêà î ðîæäåíèè,ýòî ïðåæäå âñåãî ìåòðèêà î ðîæäåíèè,â òîì ÷èñëå è ì¸ðòâîðîæäåííûõ. Ó ïåðâîé ÷àñòè íå çðÿ òàêîå íàçâàíèå. Êîãäà ÷åëîâåêà íàäî áûëî æåíèòü èëè îòïðàâèòü â ðåêðóòû íèêòî íå èñêàë ôàêò êðåùåíèÿ,à êàê ðàç ôàêò ðîæäåíèÿ. Ïî ñêîëüêó ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïðèíîñèëè ìíîãî èíòåðåñíîãî,íà ôîðóìå äàæå åñòü òåìû ðàññìàòðèâàþùèå ýòè èíòåðåñíîñòè è íåîáû÷íîñòè. Ïîýòîìó îáíàðóæåííûé ìíîé ôàêò(êîòîðûé ïðèâ¸ë âûøå) â ìåòðèêå òîæå åñòü îäíà èç íåîáû÷íîñòåé, êîòîðóþ íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü. | | |
Mlodik Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 872 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 842 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2019 16:35 Ampel íàïèñàë: [q] Åëàãèí íàïèñàë:
[q] Òî åñòü ñëó÷àè áûâàþò ðàçíûå è íàõîäêè òîæå.
[/q]
Åñòåñòâåííî. Íî åñëè èìåë ìåñòî îáû÷íûé ôàêò óñûíîâëåíèÿ, òî âåñü ïðîöåññ îòðàæàëñÿ â äîêóìåíòàõ äðóãîãî âåäîìñòâà, íå â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. Êàê è ñåãîäíÿ. À âîò óçàêîíåíèå ñîáñòâåííîãî íåçàêîííîðîæäåííîãî ðåá¸íêà ñî ñìåíîé ìàòåðèíñêîé ôàìèëèè íà îòöîâñêóþ, òîæå îòìå÷àëñÿ â ìåòðèêàõ.  çàïèñè î êðåùåíèè äåëàëàñü ïðèïèñêà.[/q]
Ñïàñèáî, Äîáðûå ëþäè, ÷òî òàê áëèçêî ïðèíÿëè ìîé ïîèñê è ñòàðàåòåñü ïîìî÷ü î÷åíü äåëüíûìè ñîâåòàìè. Âû ïðàâû, ðàññêàçàâ êóñî÷åê èñòîðèè, ÿ òîëüêî åùå áîëüøå ñîçäàëà âîïðîñíûõ ñèòóàöèé. Íåëüçÿ ïîëó÷èòü îòâåò, íå çíàÿ âàæíûå ïîäðîáíîñòè. Èñïðàâëÿþñü. Æèëà êîãäà-òî, äóìàþ â ïåðèîä 1900-1930 ãîäîâ ñåìüÿ Ìàðèè Ïëàòîíîâíû è Äåíèñîâà Ïåòðà Àëåêñååâè÷à. Æèëè â Èçîáèëüíîì. Àäðåñ, ñêîðåå âñåãî: Ïî÷òîâàÿ, 16. Î ìóæå íè÷åãî íåèçâåñòíî, äàæå ãîäîâ ðîæäåíèÿ è ñìåðòè. Áûòóåò ìíåíèå â ñåìüå î òîì, ÷òî áûë àäâîêàòîì. Íî ýòî ëèøü ìíåíèå. Äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ Ìàðèè Ïëàòîíîâíû íåèçâåñòíà. Çíàåì òîëüêî î íåé, ÷òî ðîäèëàñü îíà, âåðîÿòíåå âñåãî, â Âîðîíåæå. Ó íåå áûëî òðè áðàòà. Äâà - îäíîçíà÷íî ñâÿùåííèêè. (èíôîðìàöèþ èñêàëà, íî íàéòè íè÷åãî íå ñìîãëà, ò.ê. ôàìèëèé ñâÿùåííîñëóæèòåëåé íåò, åñòü ëèøü ôîòîãðàôèÿ). Äâîþðîäíûì áðàòîì Ìàðèè Ïëàòîíîâíû ìîã áûòü Ïàâåë ÎÒÖÅÏÊÎ, æèë â Âîðîíåæå. Ýòà ôàìèëèÿ áûëà çàïèñàíà â àðõèâíî-ñëåäñòâåííîì äåëååå âòîðîãî ìóæà, âåðíî ëè åå ðàññëûøàë ñëåäîâàòåëü, êòî çíàåò. Íî íàïèñàíî î÷åíü ÷åòêî. áûëè ëè äðóãèå äåòè â ñåìüå, íåèçâåñòíî, íî, ïîõîæå, íåò. Èíôîðìàöèè î áðàêîñî÷åòàíèè ðîäèòåëåé íåò, ñâåäåíèé î ðîæäåíèè ðîäèòåëåé íåò. Åå ãîä ðîæäåíèÿ âû÷èñëèëè ïî ôîòîãðàôèè (ñ äåâî÷êîé) è äîêóìåíòó î ñìåðòè - 1873. Ìîæíî, êîíå÷íî, áûëî áû íàïèñàòü â Âîðîíåæ, íî ôàìèëèè äåâè÷üåé íåò.  ÃÀÑÊ ïî òîé æå ïðè÷èíå íå ïèøåì. Ïðîõîäèò êàêîå-òî âðåìÿ è Ìàðèÿ Ïëàòîíîâíà, íåèçâåñòíî â êàêîì ãîäó, âûõîäèò çàìóæ çà Öèìèêàëèñà Ïàâëà Äìèòðèåâè÷à, êîòîðûé òîæå æèë â Èçîáèëüíîì. ß ïîäíÿëà ñëåäñòâåííîå äåëî Öèìèêàëèñà è íåñêîëüêî ðàç Ïàâåë Äìèòðèåâè÷ ïèøåò, ÷òî æåíå åãî - Ìàðèè Ïëàòîíîâíå - â 1938 ãîäó áûëî 58 ëåò. Ò.å. îí ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåòè, ÷òî îíà ðîæäåíà â 1879-ì. Êàê-òî íå âÿæåòñÿ, ÷òî ìóæ äåëàåò îøèáêó â âîçðàñòå æåíû â øåñòü ëåò. Êóäà ïîäåâàëñÿ 1 ìóæ Ïåòð Àëåêñååâè÷ Äåíèñîâ - íåò äàííûõ. Êîãäà âòîðè÷íî Ìàðèÿ Ïëàòîíîâíà âûøëà çàìóæ - íåò äàííûõ. Ïðî äåâî÷êó, äî÷êó Ìàðèè Ïëàòîíîâíû îò ïåðâîãî áðàêà, åñòü èíôîðìàöèÿ â ñëåäñòâåííîì äåëå, óêàçûâàþùàÿ íà òî, ÷òî âñå æå îíà ðîäèëàñü â 1913-ì. Íå îñòàëîñü íèêîãî èç æèâûõ ñâèäåòåëåé, êîòîðûå ìîãëè áû ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü ôàêò "íåðîäñòâà" Æåíè ïåðâîìó ìóæó Ìàðèè è åé ñàìîé. Íî áûëî äîñòàòî÷íî ìíîãî ñëóõîâ â ñåìüå, óïîðíî, íî øåïåòêîì ãîâîðèëè î òîì, ÷òî Æåíþ ïîäêèíóëè â äîì áåçäåòíûõ Ìàðèè è Ïåòðà, êîòîðûé áûë äîñòàòî÷íî áîãàò. Ïðîñëåäèòü ñóäüáó ïîäðîñøåé äåâî÷êè íå óäàëîñü. Íî è â åå ñóäüáå íà÷àëèñü êàêèå-òî íåïîíÿòêè. Âðîäå, áûëà çàìóæåêì çà Øåïåëåâûì Ëåîíèäîì Èâàíîâè÷åì, ðîæäåííûì â 1910-ì ãäå-òî íà Óêðàèíå. À, ìîæåò, è íå áûëà, ò.ê. êàê-òî ñòðàííî âûãëÿäèò èñòîðèÿ åå äâóõ äî÷åðåé.Îäíà èç êîòîðûõ ðîæäåíà â Âëàäèâîñòîêå è âîò ÷åðåç ëè÷íîå äåëî ýòîé äî÷åðè ïûòàåìñÿ ðàçîáðàòüñÿ. Íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ. Ìàðèÿ Ïëàòîíîâíà äîæèëà äî ñòàðîñòè, ìóæà åå - Öèìèêàëèñà Ï.Ä. â 1938-ì ïîñàäèëè íà 10 ëåò. Ñëåäû åãî ïðåáûâàíèÿ â òåõ ñòðàøíûõ ìåñòàõ òîæýå ïîêà íå èçó÷åíû. Ñòðàííî, ÷òî â ñëåäñòâåííîì äåëå îíà íå ïðîÿâèëàñü, ò.å. íå áûëà äàæå äîïðîøåíà, õîòÿ òàì òðÿñëè âñåõ îêðóæàâøèõ Ïàâëà Äìèòðèåâè÷à. Íàøëà ñëåäû ïëåìÿííèêîâ Öèìèêàëèñà, íî íóæíîé ìíå èíôîðìàöèè íåò. Áðàòüÿ åãî æèëè è ñêîí÷àëèñü â Ãðåöèè. Êàêàÿ-òî çàïóòàííàÿ ñèòóàöèÿ. È íè îäíîé íèòî÷êè, êîòîðóþ ìîæíî áûëî áû ïîòÿíóòü, ïîêà íåò.
  --- Ïåðñîíàëüíûå äàííûå î ìîèõ ðîäñòâåííèêàõ, íàøèõ îáùèõ ïðåäêàõ, ðàçìåùåííûå íà vgd.ru, íàéäåíû â àðõèâàõ, â ïå÷àòè èëè ïðèñëàíû ìíå ìîèìè ðîäñòâåííèêàìè ñ ðàçðåøåíèåì èñïîëüçîâàòü èõ | | |
Åëàãèí Ñîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2019 16:42 Mlodik íàïèñàë: [q] È íè îäíîé íèòî÷êè, êîòîðóþ ìîæíî áûëî áû ïîòÿíóòü, ïîêà íåò.
[/q]
íó ÿ áû òÿíóë çà ïîïîâ Ïëàòîíîâè÷åé,ýòî óæå çàöåïêà. Åñëè êîíå÷íî êëèðîâûå â Âîðîíåæñêîé åïàðõèè ñîõðàíèëèñü... | | |
Mlodik Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 872 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 842 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2019 16:47 28 äåêàáðÿ 2019 16:47 Åëàãèí íàïèñàë: [q] Mlodik íàïèñàë:
[q] È íè îäíîé íèòî÷êè, êîòîðóþ ìîæíî áûëî áû ïîòÿíóòü, ïîêà íåò.
[/q]
íó ÿ áû òÿíóë çà ïîïîâ Ïëàòîíîâè÷åé,ýòî óæå çàöåïêà. Åñëè êîíå÷íî êëèðîâûå â Âîðîíåæñêîé åïàðõèè ñîõðàíèëèñü...[/q]
Íî êàê?! Íå ìîãó æå ÿ çàïðîñèòü â àðõèâå èíôîðìàöèþ íà ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ïî îò÷åñòâó Ïëàòîíîâè÷è. Çà êàêîé ãîä?  êàêîì ìåñòå? Ìíîãî âñÿêîãî ïðî÷èòàëà ïî Âîðîíåæó, íî â òåìíîé êîìíàòå ÷åðíàÿ êîøêà íå èùåòñÿ ïîêà. --- Ïåðñîíàëüíûå äàííûå î ìîèõ ðîäñòâåííèêàõ, íàøèõ îáùèõ ïðåäêàõ, ðàçìåùåííûå íà vgd.ru, íàéäåíû â àðõèâàõ, â ïå÷àòè èëè ïðèñëàíû ìíå ìîèìè ðîäñòâåííèêàìè ñ ðàçðåøåíèåì èñïîëüçîâàòü èõ | | |
Mlodik Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 872 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 842 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2019 16:53 28 äåêàáðÿ 2019 16:55 Ampel íàïèñàë: [q] Mlodik íàïèñàë:
[q] Ôàìèëèþ åå îòöà-ìàòåðè( äåâè÷üþ) íå çíàåì
[/q]
Ïîíÿòíî, ÷òî äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè íå âñåãäà áûâàåò èçâåñòíà. Íî êàê íå èçâåñòíà ôàìèëèÿ îòöà? Èëè ýòî êðîâíûå ðîäèòåëè, à å¸ óäî÷åðèëè äðóãèå ëþäè è ïîçæå? ß ïðîñòî íå ñîâñåì ïîíÿëà ñèòóàöèþ ñ äåâî÷êîé è ôàêòîì óäî÷åðåíèÿ.[/q]
Ôàìèëèÿ îòöà äåâî÷êè ìîãëà áûòü â äîêóìåíòå î ðîæäåíèè, åãî íåò. Ìîãëà áûòü â äîêóìåíòå î áðàêå - åãî òîæå íåò. Èñòîðèÿ ñ ïåðâûì ñóæåì òîæå êàêàÿ-òî ÷óäíàÿ, äà è áûë ëè áðàê. Åñòü ñîìíåíèÿ íà ýòîò ñ÷åò. À â äîêóìåíòå î ñìåðòè îíà èìåëà óæå ôàìèëèþ âòîðîãî ìóæà. Óìåðëè äî÷åðè Æåíè, óìåðëè åå ìóæüÿ, óìåðëè ðîäèòåëè. Óìåðëà ñåñòðà. Íå ñîçðàíèëîñü ëè÷íîå äåëî ñ åå ðàáîòû Íå ó êîãî ñïðàøèâàòü ïîäðîáíîñòè. --- Ïåðñîíàëüíûå äàííûå î ìîèõ ðîäñòâåííèêàõ, íàøèõ îáùèõ ïðåäêàõ, ðàçìåùåííûå íà vgd.ru, íàéäåíû â àðõèâàõ, â ïå÷àòè èëè ïðèñëàíû ìíå ìîèìè ðîäñòâåííèêàìè ñ ðàçðåøåíèåì èñïîëüçîâàòü èõ | | |
Åëàãèí Ñîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2019 17:07 28 äåêàáðÿ 2019 17:11 Mlodik íàïèñàë: [q] . Çà êàêîé ãîä? Â êàêîì ìåñòå? [/q]
êëèðîâûå âîðîíåæñêîãî óåçäà êàê ìèíèìóì. Ãîä â ðàéîíå 1890-1900 ãîäîâ Íó è êîíå÷íî ýòî íå ïðîñüáà ê àðõèâó. À ïîèñê ñàìîìó èëè îòâåòñòâåííîìó ëèöó. Äà âûïèñûâàòü âñåõ Ïëàòîíîâ è Ïëàòîíîâè÷åé. Åñëè âû ñêàæèòå èõ òàì áóäåò ñîòíÿ,ÿ âàñ óâåðÿþ ýòî íå òàê. Èìÿ íå òàêîå íà ñàìîì äåëå ðàñïðîñòðàí¸ííîå. Îò ÷åãî òî íàäî îòòîëêíóòüñÿ ïî ëþáîìó.. Åäèíñòâåííî óòî÷íþ.Ìîè óìîçàêëþ÷åíèÿ ïîñòðîåíû íà íåêîì îïûòå ïî ÃÀÑÊó. À âîò â Âîðîíåæå ÿ íè÷åãî íå ñìûñëþ,êàê òàì îáñòîÿò äåëà ñ äîêóìåíòàìè,êëèðîâûìè â òîì ÷èñëå. Ìîæåò ìîé ïîäñêàç íå äëÿ âàøåãî ñëó÷àÿ. | | |
Mlodik Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 872 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 842 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2019 17:35 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Åëàãèí ] Ñïàñèáî! Íàïèñàëà ñîîáùåíèÿ íà âåòêè, êîòîðûå ïðîñëåæèâàþò ïîèñêè ïî Âîðîíåæñêîé åïàðõèè. Òàì ìíîæåñòâî ñïèñêîâ ñòóäåíòîâ ñåìèíàðèè, åñòü ñïèñêè äóõîâåíñòâà. Íî, ê ñîæàëåíèþ, ïðàêòè÷åñêè íèãäå íå óêàçûâàåòñÿ îò÷åñòâî. --- Ïåðñîíàëüíûå äàííûå î ìîèõ ðîäñòâåííèêàõ, íàøèõ îáùèõ ïðåäêàõ, ðàçìåùåííûå íà vgd.ru, íàéäåíû â àðõèâàõ, â ïå÷àòè èëè ïðèñëàíû ìíå ìîèìè ðîäñòâåííèêàìè ñ ðàçðåøåíèåì èñïîëüçîâàòü èõ | | |
Arcobaleno Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2783 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4592 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2019 18:02 28 äåêàáðÿ 2019 18:03 Mlodik íàïèñàë: [q] Íå ìîãó æå ÿ çàïðîñèòü â àðõèâå èíôîðìàöèþ íà ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ïî îò÷åñòâó Ïëàòîíîâè÷è.[/q]
Âîò çäåñü: https://base.memo.ru/person/li...AAAA%2C%2C -- 23 ÷åëîâåêà èç Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè ñ îò÷åñòâîì Ïëàòîíîâè÷. Åñòü ëè ñðåäè íèõ ñâÿùåííîñëóæèòåëè, ÿ íå ïðîâåðÿëà. --- ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
Åëàãèí Ñîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2019 18:23 Mlodik íàïèñàë: [q] Íî, ê ñîæàëåíèþ, ïðàêòè÷åñêè íèãäå íå óêàçûâàåòñÿ îò÷åñòâî.
[/q]
ïàìÿòíûå êíèæêè åñëè åñòü ,òî ïðîñìîòðèòå èõ,îíè ÷àñòî â ñåòè â áèáëèîòåêàõ.. | | |
|