Начиная работать в данном разделе по архиву, обратите внимание на то, что -
 Под чертой ВСЕ темы ИНФОРМАТИВНЫЕ (без вопросов/ответов)...это темы для сбора справочного материала.
Вся переписка проводится только в темах над чертой - (ДИАЛОГОВЫЕ темы).
Пожалуйста, соблюдайте порядок. Сообщения (вопросы/ответы) из Информативных тем будут удаляться модератором без пояснений. |
Прошу помощи по поиску документов в ГАРО
Поиск волонтеров на договорной основе
| dima62rus Новичок
Рязань
Сообщений: 2
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 6 | Вверх #
16 октября 2014 2:41 Помогу в поиске в Рязанском архиве!
---
Ищу Филюхиных..Федот..Степан..Ухорское..Рязанская область... | | Лайк (3) |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10915 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12609 | Вверх #
14 января 2023 14:40 Duk написал: [q] Насколько вероятно ,что Кузьма Емельянович -отец Никиты Кузьмича ,крестьянина С.Спасско Зарецкого при монастыре?
Есть ли какой то алгоритм для поиска?[/q]
Почти никакой - это разные сословия. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
DukПочетный участник  Санкт-Петербург Сообщений: 170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 301 | Вверх #
14 января 2023 16:39 14 января 2023 17:15 "Почти никакой - это разные сословия."
Спасибо за ответ.Хотя в 18 веке,они(Карамышевы из г.Спасска) побывали в трех сословиях-крестьяне,мещане,купцы.
Я исходил из того .что наделы не увеличивались.Никита Кузьмич в трех поколениях от Дементий Васильевича.Емильян и Кузьма -младшие сыновья в своих поколениях. Расстояние между населенными пунктами не критическое-менее 100 км. Фамилия.Откуда такая фамилия у крестьянской семьи-либо были у помещика Карамышева или сами обеднели.
---
Ищу сведения о Карамышевых из Рязанской области г.Спасска и СПб, Шихановых из Ярославской области,Квашниных из Вологодской области ,Грязовецкий район,д.Погорелка .,Поповых и Oppe из Эстонии, Тарту (г.Юрьев) остров Пийрисари, Андреевых из Псковской области ,Порховский район,д.Селище(и д.Островки),Сы | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10915 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12609 | Вверх #
14 января 2023 19:31 14 января 2023 19:33 Duk написал: [q] Спасибо за ответ.Хотя в 18 веке,они(Карамышевы из г.Спасска) побывали в трех сословиях-крестьяне,мещане,купцы.[/q]
Я понимаю сословия в узком смысле: однодворцы и монастырские крестьяне - это две разные сословные группы, практического перехода между собой не имевшие. А тем более стать крепостными у помещиков никто не стремился. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
DukПочетный участник Санкт-Петербург Сообщений: 170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 301 | Вверх #
16 января 2023 9:17 16 января 2023 9:21 Спасибо за ответ.Есть ли у Вас возможность ,помочь мне разобраться ,понять где я не прав?
Мои тезисы:
1.Монастырский крестьянин Никита Кузьмич,в начале 18 века имел фамилию Карамышев.В документах она упоминается в конце 18,начале 19 века у всех его потомков, в том числе живших разными дворами.
2.На мой взгляд,помещики Карамышевы имели "взаимоотношения" с монастырем.Монастыри в 17-18 веках имели множественные значения-военные,хозяйственные,культурно-образовательные,новостные. Могли иметь там "друга" или даже человека из семьи на должности. Место расположение монастыря на Оке,напротив "русской Трои".
3.Происхождение фамилии у Никиты Кузьмича ,вероятно связанно с Карамышевыми помещиками.
а) Мог быть крестьянином проданым/ подаренным монастырю.
б) Быть внебрачным ребенком.
4.Никита Кузьмич мог быть членом семьи.
а) По семейным проблемам.
б) Скрывающимся в монастыре по каким то причинам.
Если есть возможность ответить,буду признателен.Предлагаю варианты ответа:
А.Однозначно нет.(неверный тезис,трудно представить)
Б.Возможно (не знаю,вероятность есть,всякое бывает)
В.Вероятно. (Похоже на правду,рабочая версия)
Г.Другое
---
Ищу сведения о Карамышевых из Рязанской области г.Спасска и СПб, Шихановых из Ярославской области,Квашниных из Вологодской области ,Грязовецкий район,д.Погорелка .,Поповых и Oppe из Эстонии, Тарту (г.Юрьев) остров Пийрисари, Андреевых из Псковской области ,Порховский район,д.Селище(и д.Островки),Сы | | |
| Рязанец Почетный участник
Сообщений: 97
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 111 | Вверх #
16 января 2023 10:19 Фамилия Карамышев произошла от русского некалендарного имени Карамыш, которое мог носить кто угодно, где угодно и когда угодно. На этом, собственно, все: Ваши силлогизмы лишаются главного основания. Duk написал: [q] Спасибо за ответ.Есть ли у Вас возможность ,помочь мне разобраться ,понять где я не прав?
[/q]
 | | Лайк (2) |
DukПочетный участник Санкт-Петербург Сообщений: 170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 301 | Вверх #
16 января 2023 10:47 16 января 2023 11:01 Спасибо за ответ. Всегда был уверен,что Карамышевы это потомки татар,которые в 15-16 веках,были наемниками у князей,помогая усмирять недовольных крестьян и конкурентов.
Получается Ваша версии происхождения фамилии крестьянина Карамышева 18 веке в с.Спас Зарецкий единствено верная?Других вариантов нет? ---
Ищу сведения о Карамышевых из Рязанской области г.Спасска и СПб, Шихановых из Ярославской области,Квашниных из Вологодской области ,Грязовецкий район,д.Погорелка .,Поповых и Oppe из Эстонии, Тарту (г.Юрьев) остров Пийрисари, Андреевых из Псковской области ,Порховский район,д.Селище(и д.Островки),Сы | | |
| Рязанец Почетный участник
Сообщений: 97
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 111 | Вверх #
16 января 2023 12:54 Данная версия не требует вокруг себя никаких интеллектуальных спекуляций и оттого вполне соответствует логическому принципу "бритвы Оккама". Для собственного употребления Вы вольны накручивать вокруг данной темы сколь угодно много дополнительных сущностей. Но я сильно сомневаюсь, что без прямых документальных доказательств своих построений Вам удастся убедить в их достоверности сколько-нибудь значимое число посторонних лиц. | | Лайк (2) |
DukПочетный участник Санкт-Петербург Сообщений: 170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 301 | Вверх #
16 января 2023 13:28 16 января 2023 13:55 Спасибо за ответ.Я просто хочу понять -есть ли связь между двумя фактами : Карамышевы и Карамышевы в интервале 70-90 км в Рязанских землях 17-18веков,что вполне соответствует логическому принципу "бритвы Оккама"  Рассчитываю на то,что здесь смогут подсказать как можно подтвердить или опровергнуть эту связь документально. Вашу версию включаю в рабочую. Что касается "посторонних лиц" я могу утверждать ,что с какой то долей вероятности у меня есть родство с Евпатием Коловратом ,Меровингами и Аароном (братом Моисея). ---
Ищу сведения о Карамышевых из Рязанской области г.Спасска и СПб, Шихановых из Ярославской области,Квашниных из Вологодской области ,Грязовецкий район,д.Погорелка .,Поповых и Oppe из Эстонии, Тарту (г.Юрьев) остров Пийрисари, Андреевых из Псковской области ,Порховский район,д.Селище(и д.Островки),Сы | | |
Volk_VolkДолгожитель форума one day  Сибирь Сообщений: 501 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 980 | Вверх #
16 января 2023 15:17 Добрый день! Нужна помощь в ГАРО
| | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10915 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12609 | Вверх #
16 января 2023 15:45 Duk написал: [q] Что касается "посторонних лиц" я могу утверждать ,что с какой то долей вероятности у меня есть родство с Евпатием Коловратом101.gif ,Меровингами и Аароном (братом Моисея). 101.gif[/q]
С реальными историческими персонами родство есть 100%. Вопрос только в степени этого родства. Duk написал: [q] Спасибо за ответ. Всегда был уверен,что Карамышевы это потомки татар,которые в 15-16 веках,были наемниками у князей,помогая усмирять недовольных крестьян и конкурентов.
Получается Ваша версии происхождения фамилии крестьянина Карамышева 18 веке в с.Спас Зарецкий единствено верная?Других вариантов нет? [/q]
Есть ещё ДНК-генеалогия, тесты по Y-ку могут сказать больше, чем документы. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
|
