 Начиная работать в данном разделе по архиву, обратите внимание на то, что -
Под чертой ВСЕ темы ИНФОРМАТИВНЫЕ (без вопросов/ответов)...это темы для сбора справочного материала. Вся переписка проводится только в темах над чертой - (ДИАЛОГОВЫЕ темы). Пожалуйста, соблюдайте порядок. Сообщения (вопросы/ответы) из Информативных тем будут удаляться модератором без пояснений. |
Прошу помощи по поиску документов в ГАРО
Поиск волонтеров на договорной основе
| dima62rus Новичок
Рязань Сообщений: 2 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 6 | Вверх #
16 октября 2014 2:41 Помогу в поиске в Рязанском архиве! --- Ищу Филюхиных..Федот..Степан..Ухорское..Рязанская область... | | Лайк (3) |
| Capitan346sd Долгожитель форума
Сообщений: 298 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1756 | Вверх #
14 января 2023 11:54 Здравствуйте! Нужна помощь по поиску в ГАРО на возмездной основе,предложения в личку. | | |
DukПочетный участник  Санкт-Петербург Сообщений: 170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 301 | Вверх #
14 января 2023 14:25 Здравствуйте! Кто бы мог подсказать, из знающих форумчан: 1. В исповедальной ведомости с.Спас-Зарецкого за 1737 год,указан крестьянин Никита Кузьмич от которого потом пошла семья "мещан города Спасска,Рязанской губернии" Карамышевых. Указано, что в 1737 г. ему 70 лет, получается, что он родился около 1667 г. Исхожу из того,что в отличие от ревизий, возраст в исповедках указывали очень примерно. В архиве,была найдена исповедка с. Спас Зарецкого за 1726 г. Но она явно не покрывает всего населения села за это время. И Никиты Кузьмича там нет.
В книге "Служилый род Московской Руси,Карамышевы",Карамышева Олега Михайловича,есть 227стр. ДОПОЛНЕНИЯ Рязанская, а впоследствии Тамбовская и Тверская ветвь Карамышевых, не имеющая точной привязки к роду. ...P-IV-3/III-2. Емельян Иудович Дети: Анкий (Алексей?), Кузьма.929 P-V-7/IV-3. Кузьма Емельянович У Олега Михайловича Карамышева в книге :"В 1628–1629 годах Дементий Васильевич Карамышев фигурирует как владелец поместных земель в Каменском стане Рязанского уезда. Он имел жеребьи (доли) в деревнях — Темирязевская (она же Ха- нинская и Тугушево), Литвиновская (она же Шишкино), в пустоши Землинская на реке Проне и в деревне Волохово (выселок из деревни Землинская). Жеребей в деревне Волохово с пустошами (34 четверти земли, двор помещиков, 2 места дворовых) Дементий Васильевич получил по сдаче от Григория Денисовича Мокринского и владел им по дозорной выписи 1619/1620 года. В 1656/1657 году поместье Дементия Васильевича было передано его сыновьям «резанцам Ивану да Иуде».921" Кузьма,как я понимаю,младший из детей Емельяна Иудовича. Насколько вероятно ,что Кузьма Емельянович -отец Никиты Кузьмича ,крестьянина С.Спасско Зарецкого при монастыре? Есть ли какой то алгоритм для поиска? --- Ищу сведения о Карамышевых из Рязанской области г.Спасска и СПб, Шихановых из Ярославской области,Квашниных из Вологодской области ,Грязовецкий район,д.Погорелка .,Поповых и Oppe из Эстонии, Тарту (г.Юрьев) остров Пийрисари, Андреевых из Псковской области ,Порховский район,д.Селище(и д.Островки),Сы | | |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10918 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12610 | Вверх #
14 января 2023 14:40 Duk написал: [q] Насколько вероятно ,что Кузьма Емельянович -отец Никиты Кузьмича ,крестьянина С.Спасско Зарецкого при монастыре? Есть ли какой то алгоритм для поиска?[/q]
Почти никакой - это разные сословия. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
DukПочетный участник  Санкт-Петербург Сообщений: 170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 301 | Вверх #
14 января 2023 16:39 14 января 2023 17:15 "Почти никакой - это разные сословия." Спасибо за ответ.Хотя в 18 веке,они(Карамышевы из г.Спасска) побывали в трех сословиях-крестьяне,мещане,купцы. Я исходил из того .что наделы не увеличивались.Никита Кузьмич в трех поколениях от Дементий Васильевича.Емильян и Кузьма -младшие сыновья в своих поколениях. Расстояние между населенными пунктами не критическое-менее 100 км. Фамилия.Откуда такая фамилия у крестьянской семьи-либо были у помещика Карамышева или сами обеднели.
--- Ищу сведения о Карамышевых из Рязанской области г.Спасска и СПб, Шихановых из Ярославской области,Квашниных из Вологодской области ,Грязовецкий район,д.Погорелка .,Поповых и Oppe из Эстонии, Тарту (г.Юрьев) остров Пийрисари, Андреевых из Псковской области ,Порховский район,д.Селище(и д.Островки),Сы | | |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10918 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12610 | Вверх #
14 января 2023 19:31 14 января 2023 19:33 Duk написал: [q] Спасибо за ответ.Хотя в 18 веке,они(Карамышевы из г.Спасска) побывали в трех сословиях-крестьяне,мещане,купцы.[/q]
Я понимаю сословия в узком смысле: однодворцы и монастырские крестьяне - это две разные сословные группы, практического перехода между собой не имевшие. А тем более стать крепостными у помещиков никто не стремился. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
DukПочетный участник  Санкт-Петербург Сообщений: 170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 301 | Вверх #
16 января 2023 9:17 16 января 2023 9:21 Спасибо за ответ.Есть ли у Вас возможность ,помочь мне разобраться ,понять где я не прав?
Мои тезисы: 1.Монастырский крестьянин Никита Кузьмич,в начале 18 века имел фамилию Карамышев.В документах она упоминается в конце 18,начале 19 века у всех его потомков, в том числе живших разными дворами. 2.На мой взгляд,помещики Карамышевы имели "взаимоотношения" с монастырем.Монастыри в 17-18 веках имели множественные значения-военные,хозяйственные,культурно-образовательные,новостные. Могли иметь там "друга" или даже человека из семьи на должности. Место расположение монастыря на Оке,напротив "русской Трои". 3.Происхождение фамилии у Никиты Кузьмича ,вероятно связанно с Карамышевыми помещиками. а) Мог быть крестьянином проданым/ подаренным монастырю. б) Быть внебрачным ребенком. 4.Никита Кузьмич мог быть членом семьи. а) По семейным проблемам. б) Скрывающимся в монастыре по каким то причинам. Если есть возможность ответить,буду признателен.Предлагаю варианты ответа: А.Однозначно нет.(неверный тезис,трудно представить) Б.Возможно (не знаю,вероятность есть,всякое бывает) В.Вероятно. (Похоже на правду,рабочая версия) Г.Другое
--- Ищу сведения о Карамышевых из Рязанской области г.Спасска и СПб, Шихановых из Ярославской области,Квашниных из Вологодской области ,Грязовецкий район,д.Погорелка .,Поповых и Oppe из Эстонии, Тарту (г.Юрьев) остров Пийрисари, Андреевых из Псковской области ,Порховский район,д.Селище(и д.Островки),Сы | | |
| Рязанец Почетный участник
Сообщений: 97 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 111 | Вверх #
16 января 2023 10:19 Фамилия Карамышев произошла от русского некалендарного имени Карамыш, которое мог носить кто угодно, где угодно и когда угодно. На этом, собственно, все: Ваши силлогизмы лишаются главного основания. Duk написал: [q] Спасибо за ответ.Есть ли у Вас возможность ,помочь мне разобраться ,понять где я не прав?
[/q]
 | | Лайк (2) |
DukПочетный участник  Санкт-Петербург Сообщений: 170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 301 | Вверх #
16 января 2023 10:47 16 января 2023 11:01 Спасибо за ответ. Всегда был уверен,что Карамышевы это потомки татар,которые в 15-16 веках,были наемниками у князей,помогая усмирять недовольных крестьян и конкурентов. Получается Ваша версии происхождения фамилии крестьянина Карамышева 18 веке в с.Спас Зарецкий единствено верная?Других вариантов нет? --- Ищу сведения о Карамышевых из Рязанской области г.Спасска и СПб, Шихановых из Ярославской области,Квашниных из Вологодской области ,Грязовецкий район,д.Погорелка .,Поповых и Oppe из Эстонии, Тарту (г.Юрьев) остров Пийрисари, Андреевых из Псковской области ,Порховский район,д.Селище(и д.Островки),Сы | | |
| Рязанец Почетный участник
Сообщений: 97 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 111 | Вверх #
16 января 2023 12:54 Данная версия не требует вокруг себя никаких интеллектуальных спекуляций и оттого вполне соответствует логическому принципу "бритвы Оккама". Для собственного употребления Вы вольны накручивать вокруг данной темы сколь угодно много дополнительных сущностей. Но я сильно сомневаюсь, что без прямых документальных доказательств своих построений Вам удастся убедить в их достоверности сколько-нибудь значимое число посторонних лиц. | | Лайк (2) |
DukПочетный участник  Санкт-Петербург Сообщений: 170 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 301 | Вверх #
16 января 2023 13:28 16 января 2023 13:55 Спасибо за ответ.Я просто хочу понять -есть ли связь между двумя фактами : Карамышевы и Карамышевы в интервале 70-90 км в Рязанских землях 17-18веков,что вполне соответствует логическому принципу "бритвы Оккама"  Рассчитываю на то,что здесь смогут подсказать как можно подтвердить или опровергнуть эту связь документально. Вашу версию включаю в рабочую. Что касается "посторонних лиц" я могу утверждать ,что с какой то долей вероятности у меня есть родство с Евпатием Коловратом  ,Меровингами и Аароном (братом Моисея). --- Ищу сведения о Карамышевых из Рязанской области г.Спасска и СПб, Шихановых из Ярославской области,Квашниных из Вологодской области ,Грязовецкий район,д.Погорелка .,Поповых и Oppe из Эстонии, Тарту (г.Юрьев) остров Пийрисари, Андреевых из Псковской области ,Порховский район,д.Селище(и д.Островки),Сы | | |
|