7 ноября

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Nata K, ряд перечисленных фамилий авторов и Ваш выпрос мне напонил КВН: "А ты "Алхимика" читал?"...
Но отвечу.
До 1917 года в России издавался журнал "Русский архив". Там печатали архивные документы, а не авторские статьи, чтобы читатель мог сам размышлять над теми или иными историческими событиями. Тютчев писал в редакцию: "Помоему, ни одна из наших современных газет не способствует столько уразумлению и правильной оценке настоящего, сколько ваше издание, посвященное прошлому".
Здесь же и ответ на все ваши вопросы, касаемые национализма. Я не разделяю взглядов ни ваших, ни наших националпатриотов, как они себя называют.
Ответьте сами себе, (не мне), где кончается грань патриотизма и начинается нацизм? Когда призыв к интернационализму подразумевает обезличивание нации, и начинает действовать принцип разделяй и влавствуй? Почему Европа принимает в штыки "глобализацию" (в России именуемую гроболизацией) и что в ней общего с Интернационалом?

И по поводу русского национализма.
В этом году в Курске убили друга сына - 20-летнего тихого парня, просто забили в драке. Сын вернулся с похорон больным - так того изуродовали. На днях в соседнем дворе избили его же сокурсника, ни за что, ни про что - останется калекой и уродом на всю жизнь. Разумеется, Вы об этом не знаете. Но, уверяю, если бы это были иностранные студенты, а не российские, Вы бы об этом знали.
Так, социальную проблему (всеобщей неустроенности), пораждающую проблему подростковой преступности переводят в "националистические" проблемы России. Позиция очень удобная и очень выгодная.

sd
мне очнь жаль.Искренне.

MEHTbI
Сняли мою фразу с языка.
sd
Действительно, очень жаль, что Вы так и не смогли понять меня, наверное, я плохо объяснила.
slade
Я уже давно переросла детский сад в песочнице и хотела узнать от Вас всего лишь новые источники информации (без всякой задней мысли). Я частенько расспрашиваю о них наших генеалогов-любителей и историков ("Я знаю, что ничего не знаю" - Сократ). Вот сегодня, буквально, в архиве обнаружила новую для себя книгу "Описи Киевского наместничества в 70-80-е гг. XVIII века". Нашла там ту информацию, которая меня давно интересовала. Знай я об этой книге год назад, сколько времени на поиски по этой ветви для себя съэкономила бы. На мой взгляд, разобраться в истории Украины несколько сложнее чем в истории России из-за постоянных войн почти на всей ее территории и, вследствие этого, огромного потерянного массива документов. Вот и приходится по крохам выуживать.
Насчет "Русского архива" абсолютно согласна. А где можно ознакомиться с содержанием этого журнала?
Четыре года назад у моей троюродной сестры (проживающей в селе под Киевом) убили мужа в Москве, куда он поехал на заработки. Машину нашли сожженную на окраине. Осталось двое детей. Не знаю, считают ли сейчас в Москве наших "салоедов" за иностранцев, но об этом случае Вы тоже вряд ли слышали. Я понимаю Вашу боль и, связанную с этим, резкость в суждениях, но стоит ли криминал и бескультурье старшего поколения, не хотящего достойно воспитать молодое, мешать с интернационализмом. Поверьте, у нас на полигоне трудились люди, по-моему, абсолютно всех национальностей, проживающих на тот момент в СССР и дозволенных соответствующей формой допуска и ни разу за всю историю полигона не возникло каких-либо недоразумений на национальной почве (правда не скажу за солдат, т.к. точно не знаю, но если бы что-то серьезное было город бы знал) и криминала, кроме как очень редкой семейной поножовщины - не было.
Быстрое развитие технического прогресса и глобализация экономики, влекущие за собой возрастание миграции и ассимиляцию наций, все более и более приводит к снижению чувства национализма (как Вы его понимаете). Процесс, этот, на мой взгляд, становится уже необратимым (вряд ли мы прийдем опять к железному занавесу) и, наверное, придется все-таки смиряться с интернационализмом.

С уважением, Наталья (Киев)

Nata K
Не хотел вмешиваться, это действительно "разговор слепого с глухим".
Мне очень нравится как в старых документах в графе национальность писалось: великорос, малороссиянин, белорус. Сейчас имея на руках паспорт без указания национальности думаю, что кто-то очень не хотел, чтобы люди помнили кто они, где их корни, какая у них история (процесс обезличивания). Управлять перемешанной толпой озлобленной друг на друга всегда проще, чем людьми с самосознанием. А разве национальность это не составляющая самосознания? Похоже, Вы не так интернациональны как пишите об этом

Nata KТак Вы обьясните! Без лирических отступлений на тему истории.
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь..."
Какова конкретно Ваша позиция?

valeriy, sd
Отвечу чуть позже, т.к. озадачили для крохи срочно пошить костюм для театральной постановки.

С уважением, Наталья (Киев)

Довольно долго в эту тему не заходя, я потеряла нить дискуссии... Эта тема уже не про 7 ноября? Тогда ее надо из раздела События перенести в раздел Общение... И переименовать... Так что, перенести? А назвать как? Вы о чем говорите-то?

Ludmilla! Честно говоря, не совсем понимаю, что хочет донести до, в частности меня, Nata K.
Понял одно: хорошо, что было 7-е ноября, потому что если бы его не было - то не было бы и Nata K.
На это отвечаю: зато были бы миллионы потомков, ни в чём не повинных сотен тысяч погибших и уехавших русских офицеров, учёных и интелигентов.

Ну, то есть я так поняла, что мы с констатации того факта, что 7 ноября для кого-то праздник, для кого-то - траурный день, для кого-то исчезнувший выходной, а для кого-то ничего не значит, почему-то перешли к обсуждению крепостного права. NataK, в общем-то, это явный офф-топик.. При этом сегодня уже 21 ноября, а тема все продолжается... Советская власть на Украине притом установилась вовсе не 7 ноября, процесс это был длительный, но это не значит, что тему про 7 ноября надо продолжать такое же долгое время...
Для полной офф-топности вам шутка про установленеи советской власти на Украине:
http://www.webpark.ru/comments.php?id=1743
События 7 ноября (25 октября) 1917 года изменили множество судеб, но не ограничивались одним днем, они начались задолго до этого, их последствия до сих пор не исчерпаны, и если вздумать определить кульминацию всей этой цепочки событий, очень может быть, что она попадет вовсе не на 7 ноября. В этой цепочке много критических точек. Но при всем при этом они все-таки начались, наверное, не с установления крепостного права...
Поскольку в настоящее время этот разговор не имеет четко определенной темы, он вызывает некоторое недоумение и как раз больше всего и похож на кухонный разговор времен советской власти, сопровождаемый распитием спиртных напитков, но, поскольку спиртные напитки не распиваются, глобальным братанием он не закончится... Поэтому я все-таки предлагаю вам определитсья с темой...

7 ноября

Уже не праздник, но событие