7 ноября

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Разговор слепого с глухим!
Похоже из всех оппонентов только sd меня и понял. Да и то, по-своему. Нашли акулу политического пера! Каждый должен заниматься своим делом, а у меня оно далеко не политическое!
Petrovich
Я войну никому не объявляла и не собираюсь!
Ну какие же москали клятые, если у меня 50 % крови русской и я с ними вместе самую интересную часть жизни прожила!!! Мой родной язык - РУССКИЙ!!! Я на нем мыслю и говорю (как бы со мной свекровь против этого не боролась)!!! Но никто не отнимет у меня право ЗНАТЬ язык и УВАЖАТЬ историю страны в которой я сегодня живу! Когда же вы, наконец, ВНИМАТЕЛЬНО будете читать сообщения или я сильно смахиваю на Эзопа?
Историю Левобережной Украины Вы, возможно и хорошо знаете (я пока ее плохо знаю, т.к. первую половину жизни жила за 5000 км от Киева, пытаюсь восполнить пробелы), а вот в истории Правобережной Украины (а я говорила о своих предках именно оттуда) ориентируетесь не совсем. Да и потом, кАзаки и кОзаки, совсем разные вещи!
slade
То определение национализму, которое Вы дали у меня укладывается в ПАТРИОТИЗМ! А к национализму я свое отношение уже высказала.
Кого я читаю еще кроме Ключевского, я Вам чуть позже напишу, т.к. пора поднимать ребенка в садик.

С уважением, Наталья (Киев)

slade

slade написал:

[q]
Между тем, я себя считаю русским.
[/q]

Счастливый человек, а я вот до сих пор не определилась - одна половинка сердца там, другая – там.

slade написал:

[q]
По крови, оно конечно так, но по духу и по делам...
[/q]

Вот я и говорю, что не физический это признак.

slade написал:

[q]
Замечу, Вы пишите, что именно церковнослужители заступались за крестьян в Малороссии.
[/q]

Я так не писала, а просто привела отрывок из книги краеведа с ЖИВЫМИ архивными документами, чтобы Вы сами оценили насколько была нелегка жизнь в XIX веке наших (и ваших тоже) предков у польских панов с дружеской подачки Великой Императрицы и насколько закономерны были события 7-го ноября. А Ваши предки с какого региона Украины? А церковнослужители в этом отрывке оказались просто потому, что краевед этот специализируется на изучении православья на Киевщине.

slade написал:

[q]
Оказывается, для того чтобы пресечь надругательства над единоверцами в ИСКОННО РУССКИХ ЗЕМЛЯХ Белоруссии (тогда Польши), Екатерина потребовала от Польского Сейма уровнять в правах православных с католиками. Сейм посмеялся... Но тут граф Суворов неожиданно под Варшавой лагерь военный разбил. Скрипя сердцем Сейм принял решение, и у крестьян появилась возможность просить Бога о милости.
[/q]

Есть и другие мнения: «Когда король вновь обратился за помощью к казакам, Сагайдачный согласился, но задумал провести две в высшей степени важные меры: независимость от унии и автономию казачества. В то время проездом на Украине был иерусалимский патриарх Феофан. Конашевич обратился к нему с просьбой восстановить православную церковь в том виде, как она была до Брестской унии. Патриарх согласился; король Сигизмунд III, несмотря на свой религиозный фатализм, не протестовал, но требовал, чтобы вся реформа оставалась в тайне. Это было невозможно: уже ближайший сейм опротестовал реформу Конашевича. Уничтожить ее, однако, нельзя было, особенно ввиду войны с турками.».

slade написал:

[q]
Вы слишком Ключевским увлечены, (я уважаю его труды), но надо и других авторов читать.
[/q]

А кроме Ключевского, Соловьева да Костомарова, я еще читаю Грушевского, Субтельного, Антоновича, Похилевича, Когута, Франка, Полонскую, Яковенко, Бо Плана, Де Ля Флиза, Бовуа, Чернецкого, Лысенко, Перерву, Стародуба и др. украинских историков, чтобы хоть немного приблизиться к истине, которая, как всегда, находится где-то посередине. Многие из этих авторов пытались составлять свои труды на основе архивных документов и личных наблюдений, а не идеологических измышлений. А каких еще авторов по истории Украины читаете Вы? Поделитесь.

«Нацизм» и «интернационализм» у Вас получились прям как близнецы-братья. Жаль только автора цитаты не указали. А galinaS согласилась бы с таким утверждением?

sd
Возвращаясь к теме 7-го ноября

Вдруг подумалось: интересно было бы посмотреть как мои внуки лет через 70 будут гневно осуждать своих пра- дедушку и бабушку (моих родителей), посвятивших треть своей жизни созданию противоракетного «зонтика» Москвы (система ПРО С-225, А-35, В-1000, ЗРК С-300, http://www.redstar.ru/2001/03/03_03/r_or21.html )? Вот и думаю я - а будут ли они иметь на это право? Или может это неизбежный удел всех поколений.

Petrovich
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/098/150.htm

С уважением, Наталья (Киев)

Nata K
Nata K написал:

[q]
Вдруг подумалось: интересно было бы посмотреть как мои внуки лет через 70 будут гневно осуждать своих пра- дедушку и бабушку (моих родителей), посвятивших треть своей жизни созданию противоракетного «зонтика» Москвы (система ПРО С-225, А-35, В-1000, ЗРК С-300,
[/q]

Я не понял, Вы сравниваете людей, верой и правдой служивших своей стране с кучкой купленных Германией подонков, поднявших подлый мятеж в тяжёлые для Родины времена?

Nata K, ряд перечисленных фамилий авторов и Ваш выпрос мне напонил КВН: "А ты "Алхимика" читал?"...
Но отвечу.
До 1917 года в России издавался журнал "Русский архив". Там печатали архивные документы, а не авторские статьи, чтобы читатель мог сам размышлять над теми или иными историческими событиями. Тютчев писал в редакцию: "Помоему, ни одна из наших современных газет не способствует столько уразумлению и правильной оценке настоящего, сколько ваше издание, посвященное прошлому".
Здесь же и ответ на все ваши вопросы, касаемые национализма. Я не разделяю взглядов ни ваших, ни наших националпатриотов, как они себя называют.
Ответьте сами себе, (не мне), где кончается грань патриотизма и начинается нацизм? Когда призыв к интернационализму подразумевает обезличивание нации, и начинает действовать принцип разделяй и влавствуй? Почему Европа принимает в штыки "глобализацию" (в России именуемую гроболизацией) и что в ней общего с Интернационалом?

И по поводу русского национализма.
В этом году в Курске убили друга сына - 20-летнего тихого парня, просто забили в драке. Сын вернулся с похорон больным - так того изуродовали. На днях в соседнем дворе избили его же сокурсника, ни за что, ни про что - останется калекой и уродом на всю жизнь. Разумеется, Вы об этом не знаете. Но, уверяю, если бы это были иностранные студенты, а не российские, Вы бы об этом знали.
Так, социальную проблему (всеобщей неустроенности), пораждающую проблему подростковой преступности переводят в "националистические" проблемы России. Позиция очень удобная и очень выгодная.

sd
мне очнь жаль.Искренне.

MEHTbI
Сняли мою фразу с языка.
sd
Действительно, очень жаль, что Вы так и не смогли понять меня, наверное, я плохо объяснила.
slade
Я уже давно переросла детский сад в песочнице и хотела узнать от Вас всего лишь новые источники информации (без всякой задней мысли). Я частенько расспрашиваю о них наших генеалогов-любителей и историков ("Я знаю, что ничего не знаю" - Сократ). Вот сегодня, буквально, в архиве обнаружила новую для себя книгу "Описи Киевского наместничества в 70-80-е гг. XVIII века". Нашла там ту информацию, которая меня давно интересовала. Знай я об этой книге год назад, сколько времени на поиски по этой ветви для себя съэкономила бы. На мой взгляд, разобраться в истории Украины несколько сложнее чем в истории России из-за постоянных войн почти на всей ее территории и, вследствие этого, огромного потерянного массива документов. Вот и приходится по крохам выуживать.
Насчет "Русского архива" абсолютно согласна. А где можно ознакомиться с содержанием этого журнала?
Четыре года назад у моей троюродной сестры (проживающей в селе под Киевом) убили мужа в Москве, куда он поехал на заработки. Машину нашли сожженную на окраине. Осталось двое детей. Не знаю, считают ли сейчас в Москве наших "салоедов" за иностранцев, но об этом случае Вы тоже вряд ли слышали. Я понимаю Вашу боль и, связанную с этим, резкость в суждениях, но стоит ли криминал и бескультурье старшего поколения, не хотящего достойно воспитать молодое, мешать с интернационализмом. Поверьте, у нас на полигоне трудились люди, по-моему, абсолютно всех национальностей, проживающих на тот момент в СССР и дозволенных соответствующей формой допуска и ни разу за всю историю полигона не возникло каких-либо недоразумений на национальной почве (правда не скажу за солдат, т.к. точно не знаю, но если бы что-то серьезное было город бы знал) и криминала, кроме как очень редкой семейной поножовщины - не было.
Быстрое развитие технического прогресса и глобализация экономики, влекущие за собой возрастание миграции и ассимиляцию наций, все более и более приводит к снижению чувства национализма (как Вы его понимаете). Процесс, этот, на мой взгляд, становится уже необратимым (вряд ли мы прийдем опять к железному занавесу) и, наверное, придется все-таки смиряться с интернационализмом.

С уважением, Наталья (Киев)

Nata K
Не хотел вмешиваться, это действительно "разговор слепого с глухим".
Мне очень нравится как в старых документах в графе национальность писалось: великорос, малороссиянин, белорус. Сейчас имея на руках паспорт без указания национальности думаю, что кто-то очень не хотел, чтобы люди помнили кто они, где их корни, какая у них история (процесс обезличивания). Управлять перемешанной толпой озлобленной друг на друга всегда проще, чем людьми с самосознанием. А разве национальность это не составляющая самосознания? Похоже, Вы не так интернациональны как пишите об этом

Nata KТак Вы обьясните! Без лирических отступлений на тему истории.
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь..."
Какова конкретно Ваша позиция?

valeriy, sd
Отвечу чуть позже, т.к. озадачили для крохи срочно пошить костюм для театральной постановки.

С уважением, Наталья (Киев)

Довольно долго в эту тему не заходя, я потеряла нить дискуссии... Эта тема уже не про 7 ноября? Тогда ее надо из раздела События перенести в раздел Общение... И переименовать... Так что, перенести? А назвать как? Вы о чем говорите-то?

7 ноября

Уже не праздник, но событие