7 ноября

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

А мне чего-то и вмешиваться неохота. Кажется Nata K всех в другую сторону повела, явный лидер.

До чего ж вы, мужчины, не внимательны. Во-первых, повела в сторону не я. Во-вторых, суть темы, я, по-моему, в своем посте сохранила.

С уважением, Наталья (Киев)

Nata K, Вы правы на счет 14-30 колена.
Я пока исследовал не все свои корни, но уже знаю, что, как минимум, я четырех кровей: русской, украинской, белорусской и польской. Еще одна прабабка подозрительна, вернее её отец, мой прапрадед. Как-то странно он затесался в ювелиры... Но, Бог даст пролью свет и на эту свою родовую веточку.
Между тем, я себя считаю русским. А.С. Пушкина я тоже считаю русским поэтом, а не эфиопским, и рука не поднимается русскую императрицу Екатерину II писать немкой. По крови, оно конечно так, но по духу и по делам....
Безусловно, Екатерина закрепостила крестьян Малороссии. В том числе и моих предков. Только вот самым крупным крепостником Европы был ни русский князь-помещик, а украинский гетман Мазепа (более 100 тыс. крепостных малороссов). Сами понимете, за долго до "крепостницы" Екатирины. Но я бы удивился больше, если бы эта мудрая женщина прийдя к власти стала воплощать в жизнь идеи Маркса.
Замечу, Вы пишите, что именно церковнослужители заступались за крестьян в Малороссии. И тут закавыка. А как они в Православную церковь то попали?
Оказывается, для того чтобы пресечь надругательства над единоверцами в ИСКОННО РУССКИХ ЗЕМЛЯХ Белоруссии (тогда Польши), Екатерина потребовала от Польского Сейма уровнять в правах православных с католиками. Сейм посмеялся... Но тут граф Суворов неожиданно под Варшавой лагерь военный разбил. Скрипя сердцем Сейм принял решение, и у крестьян появилась возможность просить Бога о милости.

Вы слишком Ключевским увлечены, (я уважаю его труды), но надо и других авторов читать.
Цитата: "А когда знаменитый историк-златоуст из симинаристов начал усердно "разоблачать" мудрую жизнелюбивую императрицу столбовой дворянин Бартенев не без ехидства заметил: "Профессор Ключевский очень интересовался, как проводила свои ночи Екатерина, но слишком мало интересовался тем, как она проводила свои дни".

Nata K.

Понял. Тогда по теме.

7 ноября, да, праздновали 80 лет. А вот 4-е праздновали 300! И был это НАЦИОНАЛЬНЫЙ праздник и у русских и у татар. Хотя, конечно, с точки зрения поляков, Минин и Пожарский конечно же "националисты" - не признали "фашисты", короля Сигизмунда III наследником русского престола и выперли поляков из Кремля.

Цитата: "Национализм, это то что позволило евреям воссоздать свое государство; русским - возродить собственную государственность утраченную в Смутное время; полякам - вернуть Польшу".

Национализм - защита нацией своих прав и свобод, противление их ущемлению.

Нацизм - господство одной нации над другой - ущемление, порабощение, уничтожение.

Интернационализм - цитата: "каторжный труд на благо других наций".

Кто там у нас создатель I Интернационала? Миша Бакунин! Первый русский последователь идей Гесса и Маркса, взывающий неблагополучную Русь к топору из благополучной Швейцарии.
Михаил Федорович Достоевский имел честь быть на конгрессе в Женеве в 1867 году. Записал тогда классик следующее: "И эта-то дрянь волнует несчатный люд работников? Бакунин - стрый, гнилой мешок бредней. Ему легко детей в нужнике топить".

Ну Маркс, понятно, а вот его учитель - Моисей Гесс, личность прилюбопытнейшая! Моисей Гесс - основатель и идеолг сионизма, учил Маркса, цитата: "Прежде всего РАСОВАЯ борьба. Борьба классов вторична" (М. Гесс. "Рим - Иерусалим". 1862 г.).
Это уже ближе к понятию "фашизм", или я ошибаюсь? А вот на надгробии в Израиле выбито: "Моисей Гесс - основатель Германской социал-демократической партии".

А теперь сугубо мое личное мнение.
Передергивание, подмена понятий "национализм" и "нацизм" воспитывает в нас качественно новый "интернационализм", направленный на обезличивание, если хотите - оскопление нации. Это формирует быдло, а быдлом легко управлять. Дабы не быть заклейменным "националистом", мы принимаем этот интернационалзм и результат на лицо: "каторжный труд на благо других". Я не говорю наций. У нас все национальности РФ одинаково нищие. Во чье благо трудится Россия, не знаю, но, точно не в свое собственное. В интересах фиансовых магнатов мира, или воротил собственной страны, или отдельных кланов - хрен редьки не слаще. В обезличенном обществе нет единения, (гражданского общества), а значит и нет противления злу.

Nata K
Уважаемая Наталия!
Давайте жить дружно. Сойдемся на том, что после войн 17 века и изгнания поляков в правящем сословии на Левобережной Украине образовался вакуум, в течение одного поколения заполненный новой элитой, причем не из москалей, а из собственной казацкой старшины. И русские цари не могли не дать этой новой элите всего, что они попросят. Пограничные области, отсутствие традиционной русской судебной, военной и в целом государственной организации. А на кого еще русской монархии можно было опереться на Украине? Кстати и с церковью у государства возникли прекрасные отношения. Слишком разителен был контраст по сравнению с католической Польшей. Число построенных храмов во 2 половине 17 века тому пример. Деньги на строительство, землеотвод, утварь - все это с помощью государства и Русской церкви
Ну честное, слово, не во всем виноваты кляты москали

Ведь смешно было бы, если бы кто-то начал предъявлять Украине походы киевских князей на вятичей, крещение Новгорода "огнем и мечом"и т.д.
Братья мы, братья...

Разговор слепого с глухим!
Похоже из всех оппонентов только sd меня и понял. Да и то, по-своему. Нашли акулу политического пера! Каждый должен заниматься своим делом, а у меня оно далеко не политическое!
Petrovich
Я войну никому не объявляла и не собираюсь!
Ну какие же москали клятые, если у меня 50 % крови русской и я с ними вместе самую интересную часть жизни прожила!!! Мой родной язык - РУССКИЙ!!! Я на нем мыслю и говорю (как бы со мной свекровь против этого не боролась)!!! Но никто не отнимет у меня право ЗНАТЬ язык и УВАЖАТЬ историю страны в которой я сегодня живу! Когда же вы, наконец, ВНИМАТЕЛЬНО будете читать сообщения или я сильно смахиваю на Эзопа?
Историю Левобережной Украины Вы, возможно и хорошо знаете (я пока ее плохо знаю, т.к. первую половину жизни жила за 5000 км от Киева, пытаюсь восполнить пробелы), а вот в истории Правобережной Украины (а я говорила о своих предках именно оттуда) ориентируетесь не совсем. Да и потом, кАзаки и кОзаки, совсем разные вещи!
slade
То определение национализму, которое Вы дали у меня укладывается в ПАТРИОТИЗМ! А к национализму я свое отношение уже высказала.
Кого я читаю еще кроме Ключевского, я Вам чуть позже напишу, т.к. пора поднимать ребенка в садик.

С уважением, Наталья (Киев)

slade

slade написал:

[q]
Между тем, я себя считаю русским.
[/q]

Счастливый человек, а я вот до сих пор не определилась - одна половинка сердца там, другая – там.

slade написал:

[q]
По крови, оно конечно так, но по духу и по делам...
[/q]

Вот я и говорю, что не физический это признак.

slade написал:

[q]
Замечу, Вы пишите, что именно церковнослужители заступались за крестьян в Малороссии.
[/q]

Я так не писала, а просто привела отрывок из книги краеведа с ЖИВЫМИ архивными документами, чтобы Вы сами оценили насколько была нелегка жизнь в XIX веке наших (и ваших тоже) предков у польских панов с дружеской подачки Великой Императрицы и насколько закономерны были события 7-го ноября. А Ваши предки с какого региона Украины? А церковнослужители в этом отрывке оказались просто потому, что краевед этот специализируется на изучении православья на Киевщине.

slade написал:

[q]
Оказывается, для того чтобы пресечь надругательства над единоверцами в ИСКОННО РУССКИХ ЗЕМЛЯХ Белоруссии (тогда Польши), Екатерина потребовала от Польского Сейма уровнять в правах православных с католиками. Сейм посмеялся... Но тут граф Суворов неожиданно под Варшавой лагерь военный разбил. Скрипя сердцем Сейм принял решение, и у крестьян появилась возможность просить Бога о милости.
[/q]

Есть и другие мнения: «Когда король вновь обратился за помощью к казакам, Сагайдачный согласился, но задумал провести две в высшей степени важные меры: независимость от унии и автономию казачества. В то время проездом на Украине был иерусалимский патриарх Феофан. Конашевич обратился к нему с просьбой восстановить православную церковь в том виде, как она была до Брестской унии. Патриарх согласился; король Сигизмунд III, несмотря на свой религиозный фатализм, не протестовал, но требовал, чтобы вся реформа оставалась в тайне. Это было невозможно: уже ближайший сейм опротестовал реформу Конашевича. Уничтожить ее, однако, нельзя было, особенно ввиду войны с турками.».

slade написал:

[q]
Вы слишком Ключевским увлечены, (я уважаю его труды), но надо и других авторов читать.
[/q]

А кроме Ключевского, Соловьева да Костомарова, я еще читаю Грушевского, Субтельного, Антоновича, Похилевича, Когута, Франка, Полонскую, Яковенко, Бо Плана, Де Ля Флиза, Бовуа, Чернецкого, Лысенко, Перерву, Стародуба и др. украинских историков, чтобы хоть немного приблизиться к истине, которая, как всегда, находится где-то посередине. Многие из этих авторов пытались составлять свои труды на основе архивных документов и личных наблюдений, а не идеологических измышлений. А каких еще авторов по истории Украины читаете Вы? Поделитесь.

«Нацизм» и «интернационализм» у Вас получились прям как близнецы-братья. Жаль только автора цитаты не указали. А galinaS согласилась бы с таким утверждением?

sd
Возвращаясь к теме 7-го ноября

Вдруг подумалось: интересно было бы посмотреть как мои внуки лет через 70 будут гневно осуждать своих пра- дедушку и бабушку (моих родителей), посвятивших треть своей жизни созданию противоракетного «зонтика» Москвы (система ПРО С-225, А-35, В-1000, ЗРК С-300, http://www.redstar.ru/2001/03/03_03/r_or21.html )? Вот и думаю я - а будут ли они иметь на это право? Или может это неизбежный удел всех поколений.

Petrovich
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/098/150.htm

С уважением, Наталья (Киев)

Nata K
Nata K написал:

[q]
Вдруг подумалось: интересно было бы посмотреть как мои внуки лет через 70 будут гневно осуждать своих пра- дедушку и бабушку (моих родителей), посвятивших треть своей жизни созданию противоракетного «зонтика» Москвы (система ПРО С-225, А-35, В-1000, ЗРК С-300,
[/q]

Я не понял, Вы сравниваете людей, верой и правдой служивших своей стране с кучкой купленных Германией подонков, поднявших подлый мятеж в тяжёлые для Родины времена?

Nata K, ряд перечисленных фамилий авторов и Ваш выпрос мне напонил КВН: "А ты "Алхимика" читал?"...
Но отвечу.
До 1917 года в России издавался журнал "Русский архив". Там печатали архивные документы, а не авторские статьи, чтобы читатель мог сам размышлять над теми или иными историческими событиями. Тютчев писал в редакцию: "Помоему, ни одна из наших современных газет не способствует столько уразумлению и правильной оценке настоящего, сколько ваше издание, посвященное прошлому".
Здесь же и ответ на все ваши вопросы, касаемые национализма. Я не разделяю взглядов ни ваших, ни наших националпатриотов, как они себя называют.
Ответьте сами себе, (не мне), где кончается грань патриотизма и начинается нацизм? Когда призыв к интернационализму подразумевает обезличивание нации, и начинает действовать принцип разделяй и влавствуй? Почему Европа принимает в штыки "глобализацию" (в России именуемую гроболизацией) и что в ней общего с Интернационалом?

И по поводу русского национализма.
В этом году в Курске убили друга сына - 20-летнего тихого парня, просто забили в драке. Сын вернулся с похорон больным - так того изуродовали. На днях в соседнем дворе избили его же сокурсника, ни за что, ни про что - останется калекой и уродом на всю жизнь. Разумеется, Вы об этом не знаете. Но, уверяю, если бы это были иностранные студенты, а не российские, Вы бы об этом знали.
Так, социальную проблему (всеобщей неустроенности), пораждающую проблему подростковой преступности переводят в "националистические" проблемы России. Позиция очень удобная и очень выгодная.

sd
мне очнь жаль.Искренне.

7 ноября

Уже не праздник, но событие