На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
В нашем селе в начале 20 века была семья, в которой все дети записывались незаконнорожденными
[/q]
Законом от 3 июня 1902 года слово " незаконнорожденный " исключалось из терминологии при ведении метрических книг . karatuzech написал:
[q]
не мог бракосочетаться из-за, к примеру, поражения в правах (ссыльные, каторжане).
[/q]
сосланным на поселение разрешено было вступать в брак с 1827 года ( женщинам с 1828 года ) по истечении 2-х лет нахождения на поселении . А с 1831 года в восточной Сибири государство даже стало приплачивать 150 рублей тому , кто отдаст свою дочь за поселенца и возьмет его к себе в дом . Так , что поселенцы не могли быть причиной массового незаконного рождения детей . Каторжане тем более ,т.к. под охраной на казарменном положении жили . Частые причины в основном у не замужних это малолетство их самих . Брак же по "залету" возможен был только в минимальном возрасте 17,5 и 15,5 лет по особому разрешению Архиерея.
поселенцы не могли быть причиной массового незаконного рождения детей
[/q]
Полностью согласен! Только единичные случаи. Незаконорожденные часто встречаются у вдов. Но могли быть (кроме малолетних) у тех, у кого были какие-то препятствия к официальному браку. То есть, возникал "гражданский" брак. Достаточно редкое явление в 19 веке, но всё чаще встречающееся в 20 веке.
--- Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве.
В записи "Брачных обысков" ГАСО за 1910 и 1911 годы
[/q]
причем здесь обыски и годы 1910-11 ? Родились они задолго до 1902 года и незаконнорожденными записаны были в МК в год рождения. Это "клеймо" кочевало с ними по жизни по всем документам . Yamamoto написал:
[q]
слово поселенец в контексте наличия рядом винокуренного завода в Новоселовской волости в 1901 г. что означало? Переселенец или ссыльнопоселенец?
[/q]
поселенец - осужденный судом к ссылке в Сибирь на поселение . Термин из Уложения о наказаниях РИ.
На винокуренных заводах работали каторжане . После отбытия каторги переводили их в состояние поселенцев . Через 10 лет поселения при хорошем поведении перечислялись в состояние крестьян.
Вот это интересная версия... могло ли быть такое, что местные наперегонки отдавали дочерей поселенцам с завода до истечения 2-х лет, чтоб получить 150 рублей приплаты?
[/q]
Тогда бы был венчаный брак. А до истечения 2-лет поселенец был поражен в правах и за такой "брак" денег бы не дали.
Yamamoto написал:
[q]
Ко всему прочему еще и восприемником стал родственник (та же фамилия что у отца).
[/q]
А не может быть так, что фамилию ребёнку дали по фамилии крёстного отца?
--- Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве.
Из википедии : подушный налог в России отменен в 1887 году, но в Сибири взимался до 1897 г.
--- Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве.
Тогда бы был венчаный брак. А до истечения 2-лет поселенец был поражен в правах и за такой "брак" денег бы не дали.
[/q]
Ну венчание можно было и через 2 года завершить, хотя это врядли т.к. в метриках о бракосочетаниях этого прихода попадаются невесты "поселенская дочь", а вот женихи поселенцы не встречаются.
karatuzech написал:
[q]
А не может быть так, что фамилию ребёнку дали по фамилии крёстного отца?
[/q]
Да нет, я же говорю - отец известен, фамилия всей семьи при советской власти - Жильцовы.
Господа хорошие, а по населённому пункту ни у кого никаких версий нет? деревни Хиоптуновой - может участок переселенческий такой или что? Ещё накопал на obd-memorial.ru, что из списков погибших в Сухобузимском районе родился только один Жильцов в с. Кекур, не было там рядом какой-то Хиоптуновой?
--- Александр
hsl
Наверх##13 февраля 2016 15:1713 февраля 2016 15:57
сосланным на поселение разрешено было вступать в брак с 1827 года ( женщинам с 1828 года ) по истечении 2-х лет нахождения на поселении
[/q]
Владимир, Вы упомянули о положении о браках для поселенцев с 1828 года, а до этой даты было какое-то правило регулирующее браки поселенцев? Мой предок Антоний Иванов Пенкин (род.ок.1777) поселенец деревни Усть-Лугавской венчался 21 января 1824 года в Шушенском с лугавской крестьянской девкой Матроной Леонтьевой Бузуновой, исходя из этого можно попробовать установить какие-то временные рамки его ссылки в Сибирь? В Минусинском архиве по ссыльным есть только два документа этого временного периода (фонд 41, дела 10 и 11 - 1824-25гг), я так понимаю там бесполезно его искать? В ГАКК тоже сказали у них нет по ссыльным - сгорело, посылают в Томский архив, у кого-нибудь есть опыт - может быть что-то там по ссыльнопоселенцам Минусинского уезда?
В записи "Брачных обысков" ГАСО за 1910 и 1911 годы, жених и невеста были записаны, как Имярек незаконнорожденный (разные пары)