ГАКК - Общие вопросы по разделу
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
natanДолгожитель форума  Сообщений: 408 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 166 | Вверх #
16 декабря 2009 18:38Помогите | | Лайк (4) |
| Yamamoto Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 10 | Вверх #
11 февраля 2016 22:47 11 февраля 2016 22:55 Уважаемые, ищу своих в деревне Ижульской, селе Сисимском и селе Медведевском (и часть уже нашел), но одну семью ну ни в каких документах не могу нащупать. Вроде все дети начиная с 1902 года у них родились в с. Сисимском, но ни в брачных обысках Сисимской Троицкой (до 1902) ни в метриках о бракосочетаниях Медведевкой Казанской (оттуда невеста) (до 1901) ничего не нахожу. Еще из сведений - они приезжие из Рязанской губернии и скорее всего рабтали на Казанском Винокуренном заводе Яриловых и по информации от живых бабушек - все ярые атеисты, ну или убежденные неверующие. Дак вот иформацию о том, что атеисты я к сведению принял и дальше разрабатывал церковную документацию - при Советской власти каждый мог убеждения поменять. Но не найдя никакого следа нигде по приходским документам начал задумываться... К тому же пролистал Метрическая книга Енисейской Духовной Консистории причту Медведевской Казанской церкви (о рождении) 1901 г. и глазам своим не верю - там на каждой странице (4-5 записей) 1-2 незаконнорожденные. Что это может означать? Я такого никогда не видел...  Вот как-то так, есть какие-то версии, уважаемые знатоки? Ну если отбросить самую очевидную версию о том что временно-географические рамки поиска ошибочны  Добавлено: Ё-моё, нашел под вышеуказанной ссылкой только что "своего"! 11 страница, 27 запись: Незаконорожденный, без отца. Вопрос кто был отец? Не персоналия, персоналия я знаю, т.к. это мой прапрадед...  ---
Александр | | Лайк (1) |
| 041048 Участник
Тюмень
Сообщений: 90
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 78 | Вверх #
12 февраля 2016 3:09 Незаконнорожденными часто записывали детей тех матерей, которые не были венчаны с их отцами. Совместное проживание и ведение общего хозяйства церковью не принималось во внимание. В нашем селе в начале 20 века была семья, в которой все дети записывались незаконнорожденными и по фамилии матери. ---
Ищу сведения о Максимовых, Угрюмовых и других старожильческих фамилиях села Маковского | | Лайк (1) |
| karatuzech Долгожитель форума
каратузское красноярского края
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 513 | Вверх #
12 февраля 2016 6:22 Yamamoto написал: [q] по информации от живых бабушек - все ярые атеисты[/q]
Убеждения тут скорее всего не причем. Запись в метрической книге о крещении - это еще средство регистрации. От этого бегали в основном старообрядцы, а атеисты рассматривали крещение (до революции) как средство регистрации. Yamamoto написал: [q] Незаконорожденный, без отца.[/q]
Иногда отец был, но не мог бракосочетаться из-за, к примеру, поражения в правах (ссыльные, каторжане). Мой прадед - ссыльнопоселенец женился в 25 лет, когда был восстановлен в правах. Кстати, на заводах, приисках обычно было много ссыльнопоселенцев и не все могли быть полностью восстановлены в правах. ---
Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве. | | |
| hsl | Вверх #
12 февраля 2016 7:59 12 февраля 2016 12:35 041048 написал: [q] В нашем селе в начале 20 века была семья, в которой все дети записывались незаконнорожденными [/q]
Законом от 3 июня 1902 года слово " незаконнорожденный " исключалось из терминологии при ведении метрических книг . karatuzech написал: [q] не мог бракосочетаться из-за, к примеру, поражения в правах (ссыльные, каторжане). [/q]
сосланным на поселение разрешено было вступать в брак с 1827 года ( женщинам с 1828 года ) по истечении 2-х лет нахождения на поселении . А с 1831 года в восточной Сибири государство даже стало приплачивать 150 рублей тому , кто отдаст свою дочь за поселенца и возьмет его к себе в дом . Так , что поселенцы не могли быть причиной массового незаконного рождения детей . Каторжане тем более ,т.к. под охраной на казарменном положении жили . Частые причины в основном у не замужних это малолетство их самих . Брак же по "залету" возможен был только в минимальном возрасте 17,5 и 15,5 лет по особому разрешению Архиерея. | | |
| karatuzech Долгожитель форума
каратузское красноярского края
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 513 | Вверх #
12 февраля 2016 16:56 hsl написал: [q] поселенцы не могли быть причиной массового незаконного рождения детей[/q]
Полностью согласен! Только единичные случаи. Незаконорожденные часто встречаются у вдов. Но могли быть (кроме малолетних) у тех, у кого были какие-то препятствия к официальному браку. То есть, возникал "гражданский" брак. Достаточно редкое явление в 19 веке, но всё чаще встречающееся в 20 веке. ---
Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве. | | |
SeagirlДолгожитель форума  Екатеринбург Сообщений: 2804 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5096 | Вверх #
12 февраля 2016 17:22 12 февраля 2016 17:23 hsl написал: [q] Законом от 3 июня 1902 года слово " незаконнорожденный " исключалось из терминологии при ведении метрических книг .
karatuzech написал:[/q]
 В записи "Брачных обысков" ГАСО за 1910 и 1911 годы, жених и невеста были записаны, как Имярек незаконнорожденный (разные пары) --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| hsl | Вверх #
13 февраля 2016 4:16 13 февраля 2016 4:18 Seagirl написал: [q] В записи "Брачных обысков" ГАСО за 1910 и 1911 годы[/q]
причем здесь обыски и годы 1910-11 ? Родились они задолго до 1902 года и незаконнорожденными записаны были в МК в год рождения. Это "клеймо" кочевало с ними по жизни по всем документам . Yamamoto написал: [q] слово поселенец в контексте наличия рядом винокуренного завода в Новоселовской волости в 1901 г. что означало? Переселенец или ссыльнопоселенец?[/q]
поселенец - осужденный судом к ссылке в Сибирь на поселение . Термин из Уложения о наказаниях РИ. На винокуренных заводах работали каторжане . После отбытия каторги переводили их в состояние поселенцев . Через 10 лет поселения при хорошем поведении перечислялись в состояние крестьян. | | |
Konstantin IvanovДолгожитель форума канд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14931 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9292 | Вверх #
13 февраля 2016 4:34 Yamamoto написал: [q] Если я правильно понимаю, то если не был у исповеди, то платит увеличенный налог.[/q]
Пока не отменили подушную подать. | | |
| karatuzech Долгожитель форума
каратузское красноярского края
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 513 | Вверх #
13 февраля 2016 4:48 13 февраля 2016 7:53 Yamamoto написал: [q] Вот это интересная версия... могло ли быть такое, что местные наперегонки отдавали дочерей поселенцам с завода до истечения 2-х лет, чтоб получить 150 рублей приплаты?[/q]
Тогда бы был венчаный брак. А до истечения 2-лет поселенец был поражен в правах и за такой "брак" денег бы не дали. Yamamoto написал: [q] Ко всему прочему еще и восприемником стал родственник (та же фамилия что у отца).[/q]
А не может быть так, что фамилию ребёнку дали по фамилии крёстного отца? ---
Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве. | | |
| karatuzech Долгожитель форума
каратузское красноярского края
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 513 | Вверх #
13 февраля 2016 7:49 Konstantin Ivanov написал: [q] Пока не отменили подушную подать.[/q]
Из википедии : подушный налог в России отменен в 1887 году, но в Сибири взимался до 1897 г. ---
Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве. | | |
|
