На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Наверх##11 февраля 2016 22:4711 февраля 2016 22:55
Уважаемые, ищу своих в деревне Ижульской, селе Сисимском и селе Медведевском (и часть уже нашел), но одну семью ну ни в каких документах не могу нащупать. Вроде все дети начиная с 1902 года у них родились в с. Сисимском, но ни в брачных обысках Сисимской Троицкой (до 1902) ни в метриках о бракосочетаниях Медведевкой Казанской (оттуда невеста) (до 1901) ничего не нахожу. Еще из сведений - они приезжие из Рязанской губернии и скорее всего рабтали на Казанском Винокуренном заводе Яриловых и по информации от живых бабушек - все ярые атеисты, ну или убежденные неверующие.
Дак вот иформацию о том, что атеисты я к сведению принял и дальше разрабатывал церковную документацию - при Советской власти каждый мог убеждения поменять. Но не найдя никакого следа нигде по приходским документам начал задумываться...
Вот как-то так, есть какие-то версии, уважаемые знатоки? Ну если отбросить самую очевидную версию о том что временно-географические рамки поиска ошибочны
Добавлено: Ё-моё, нашел под вышеуказанной ссылкой только что "своего"! 11 страница, 27 запись: Незаконорожденный, без отца. Вопрос кто был отец? Не персоналия, персоналия я знаю, т.к. это мой прапрадед...
Незаконнорожденными часто записывали детей тех матерей, которые не были венчаны с их отцами. Совместное проживание и ведение общего хозяйства церковью не принималось во внимание. В нашем селе в начале 20 века была семья, в которой все дети записывались незаконнорожденными и по фамилии матери.
--- Ищу сведения о Максимовых, Угрюмовых и других старожильческих фамилиях села Маковского
Убеждения тут скорее всего не причем. Запись в метрической книге о крещении - это еще средство регистрации. От этого бегали в основном старообрядцы, а атеисты рассматривали крещение (до революции) как средство регистрации.
Yamamoto написал:
[q]
Незаконорожденный, без отца.
[/q]
Иногда отец был, но не мог бракосочетаться из-за, к примеру, поражения в правах (ссыльные, каторжане). Мой прадед - ссыльнопоселенец женился в 25 лет, когда был восстановлен в правах. Кстати, на заводах, приисках обычно было много ссыльнопоселенцев и не все могли быть полностью восстановлены в правах.
--- Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве.
В нашем селе в начале 20 века была семья, в которой все дети записывались незаконнорожденными
[/q]
Законом от 3 июня 1902 года слово " незаконнорожденный " исключалось из терминологии при ведении метрических книг . karatuzech написал:
[q]
не мог бракосочетаться из-за, к примеру, поражения в правах (ссыльные, каторжане).
[/q]
сосланным на поселение разрешено было вступать в брак с 1827 года ( женщинам с 1828 года ) по истечении 2-х лет нахождения на поселении . А с 1831 года в восточной Сибири государство даже стало приплачивать 150 рублей тому , кто отдаст свою дочь за поселенца и возьмет его к себе в дом . Так , что поселенцы не могли быть причиной массового незаконного рождения детей . Каторжане тем более ,т.к. под охраной на казарменном положении жили . Частые причины в основном у не замужних это малолетство их самих . Брак же по "залету" возможен был только в минимальном возрасте 17,5 и 15,5 лет по особому разрешению Архиерея.
поселенцы не могли быть причиной массового незаконного рождения детей
[/q]
Полностью согласен! Только единичные случаи. Незаконорожденные часто встречаются у вдов. Но могли быть (кроме малолетних) у тех, у кого были какие-то препятствия к официальному браку. То есть, возникал "гражданский" брак. Достаточно редкое явление в 19 веке, но всё чаще встречающееся в 20 веке.
--- Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве.
В записи "Брачных обысков" ГАСО за 1910 и 1911 годы
[/q]
причем здесь обыски и годы 1910-11 ? Родились они задолго до 1902 года и незаконнорожденными записаны были в МК в год рождения. Это "клеймо" кочевало с ними по жизни по всем документам . Yamamoto написал:
[q]
слово поселенец в контексте наличия рядом винокуренного завода в Новоселовской волости в 1901 г. что означало? Переселенец или ссыльнопоселенец?
[/q]
поселенец - осужденный судом к ссылке в Сибирь на поселение . Термин из Уложения о наказаниях РИ.
На винокуренных заводах работали каторжане . После отбытия каторги переводили их в состояние поселенцев . Через 10 лет поселения при хорошем поведении перечислялись в состояние крестьян.
Вот это интересная версия... могло ли быть такое, что местные наперегонки отдавали дочерей поселенцам с завода до истечения 2-х лет, чтоб получить 150 рублей приплаты?
[/q]
Тогда бы был венчаный брак. А до истечения 2-лет поселенец был поражен в правах и за такой "брак" денег бы не дали.
Yamamoto написал:
[q]
Ко всему прочему еще и восприемником стал родственник (та же фамилия что у отца).
[/q]
А не может быть так, что фамилию ребёнку дали по фамилии крёстного отца?
--- Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве.
В записи "Брачных обысков" ГАСО за 1910 и 1911 годы, жених и невеста были записаны, как Имярек незаконнорожденный (разные пары)