Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопрос о идее создания Единой Генеалогической Базы Данных

Трудно сразу описать. Просто вопрос...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: apuzanoff
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25309
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7629
Я во сегодня что подумала. Ведь уже есть прекрасно работающая База данных по людям в программе ЖДИ МЕНЯ. НО они монополисты и у них ее не купишь.( Я имею ввиду хотя бы без данных) А может у москвичей есть у кого-то возможность?!
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Ghost

Ghost

Сообщений: 509
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 127
Обитатели форума, что вы вообще думаете о ЖДИ МЕНЯ? Действительно они такие "волшебники" и творят невозможное или то что они делают только кажется вошебством? Может быть, не мудрено выбрать из тысяч запросов самые перспективные и "раскрутить" их...
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5778
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1602
Эх...
Вот удивительно, как у всех регулярно совпадают мысли... Это я сейчас всю тему прочла.
Как раз чем мы и занимаемся уже пять лет, так это созданием этой базы данных, но не в формате базы данных... Мысль эта возникала неоднократно у многих людей. Главный "затык", я бы сказала, состоит в том, что почему-то всем кажется, что если создать базу данных, она немедленно заполнится информацией. Сама. Не заполнится.
Я обладаю отвратительной памятью, не запоминаю фамилий, но базу делал (и делает), кажется, Смирнов, который работал в Нафтаме (Роджер наверняка помнит, о чем я), и он не один работает, у него сидят наборщики полными рабочими днями, какой-то питерский генеалог хотел создать эту базу и призывал всех присылать сведения о своих знакомых и родственниках, Павел Шварев, к которому я глубоко неравнодушна по причине его некрасивого поведения, тоже хотел создать именно такую базу и всех к этому призывал (да он помешан на этой идее и украл наш сайт именно потому, что думал, что это приблизит его к ее осуществлению, хотя, может, я слшком хорошо о нем думаю), в сущности, и проект Геналогия ру является тем же самым, даже и в формате базы данных...
Тут дело не в идее. Тут дело именно в том, как ее можно осуществить и можно ли вообще ее осуществить на основе "инициативы снизу"... Да и нужно ли ее осуществлять, это тоже вопрос.
Информации очень много, она существует, уже набранная и систематизированная во многих местах... Архивы тихонечко цифруют свои фонды. Различные географические и исторические заведения тоже информации имеют немало. По современным жителям практически полную информацию имеют ЗАГСы, правда они ее не всю оцифровали, но потихонечку цифруют тоже, а уж новые сведения они в базу данных и вносят, все у них в компьютерах сидит. МВД, думаю, имеет базу по персоналиям весьма любопытную, да и некоторые другие министерства... вы осознаете, какой это фантастический объем информации?
Другой вопрос - огромное количество людей НЕ ХОЧЕТ находиться ни в какой базе данных, КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ того, чтобы их находили... Это их неотъемлемое моральное право, и попирать его просто нехорошо.
А вот вы уверены, что хотите всю свою подноготную выложить на всеобщее обозрение? Скажите, или на сайт ВГД, или на генеалогию ру, или к Швареву вы написали все, что знаете о себе, своих родственниках и знакомых? Я, например не написала, а знаете почему? Потому что меня потом мои родственники и знакомые просто линчуют, если я это сделаю, потому что для многих открыть всю информацию о себе - это все равно что снять штаны в общественном месте, им кажется, что это просто неприлично. Одно дело, когда родственник для внутрисемейных целей исследует семейную родословную и только членам семьи ее показывает, в этом нет никаких моральных проблем, и совсем другое дело, если он весь этот семейный разброд сообщает всему миру...
А зачем же я делаю этот сайт, если так на это смотрю? А затем, что я не вношу туда тех, кто не хочет быть внесенным, и неоднократно уже говорила, что информация никогда не будет полной... Об этом даже специально на странице "Впиши себя" написано...
То есть, я вас не расхолаживаю, конечно, но вы подумайте сначала, чего хотите, четко, конкретно и поэтапно, и можно ли этого достичь...
А, возвращаясь немного назад, проблем с хостингом у меня нет, места на сайте много и, если бы люди хотели вносить информацию, они бы ее внесли. Кто не хочет, я не виноват... 101.gif И несколько раз делались попытки создать мне базу данных, именно для внесения информации всеми подряд, но они не удаются, такая база данных, которая нужна - очень сложная. Я неоднократно определяла ее структуру, мне уже надоело.
Так что можно считать, что я к этой теме остыла 101.gif В планы развития сайта входит создание базы данных, но оно в очередной раз отодвинулось во времени, а я пока буду продолжать информацию собирать...
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5778
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1602
Все никак не успокоюсь 101.gif Любопытная статистика.
Допустим, чтобы внести одного человека в базу нужно 3 минуты (на кого-то больше, на кого-то меньше, но допустим...).  В общем-то, намного больше, потому что, чтобы информацию внести, нужно ее найти сначала. Но условно.
Чтобы внести в базу 10 миллионов человек (а всего-то население Москвы, и то не все), понадобится
3х10000000=30000000 минут. Делим на 60 (часы считаем) получаем 500000 (пятьсот тысяч) часов. Делим на 24 (считаем сутки) получаем 20833 полных суток, делим на 365, получаем 57 полных лет, без перерыва на сон, еду и прочие естественные отправления. Исходя из восьмичасового рабочего дня умножаем эту цифырку на три получаем 171 год работы для одного человека, только на перепись всех жителей Москвы с годом и местом рождения без каких бы то ни было предков....
Tsyplakov

Самара
Сообщений: 214
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 31
Ludmilla А цель и не состоит в том, что надо внести в базу всех именно людей. По крайней мере у меня. Мои мысли о том, что можно сделать базу данных с информацией сопровождающей постоянно всех. В том числе и занимающихся генеалогией. Представьте себе. Если в программе, которую использует любитель генеалогии, есть сразу справочники-классификаторы по местностям, приходам, сословиям и многое другое. Да любой вспомогательной информации. Более того, все это связано во времени и между собой. Эту информацию нужно будет только выбрать из списка и подставить в нужное место. А классификаторы можно разместить в интернете или на носителе. Методы обновления этих данных  возможны разнообразные.

А расхолодить меня не просто, Людмила.


---
Александр Цыплаков
Ищу Цыплаковых (Оренбургские казаки, Бузулукский район, Оренбургская губерния), Дьячковых (Тамбовская губерния, с. Сосновка), Рузавиных (Самарская губерния), Волковы (Татарстан - Верх и Ниж. Альмурзино, Юхмачи).
Sergey

Электросталь
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 96
Ludmilla, Вы опять подменяете понятия 101.gif
Речь вовсе не идет о этичности или нет внесения данных о том или ином человеке. С этим все ясно. Речь идет о инструменте для исследователя. О том, который из них лучше или хуже.  Уверен - Ваш не лучший :(
---
Сергей
Автор программы для Андроид Поколения
Ghost

Ghost

Сообщений: 509
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 127
Sergey
Тут хочу встать на защиту Людмилы.
1. На счет этичности это может вам все ясно. А мы все еще задаемся вопросом - зачем вся эта канитель,  если мы после создания базы прикинем и решим не добавлять никаких данных из-за неэтичности/аморальности/незаконности.
2. На вкус и цвет... Мне например база Людмилы очень нравится.
3. Как назвали рубрику в "Сам себе режисер": А вам слабо?

Sergey

Электросталь
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 96
Ghost, Людмилу защищать не нужно, всем бы ее убежденность! 101.gif
А этичность не зависит от способа хранения данных. Вот это и ясно!
Вкус и цвет здесь совершенно не причем. У каждого инструмента есть свои возможности, у одного больше, у другого меньше. У примененного на сайте не самые большие.
Обо мне пусть другие говорят и в другом месте 101.gif
Здесь обсуждаем иное.
---
Сергей
Автор программы для Андроид Поколения
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5778
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1602
Ах... Вот я вам что скажу... Я вас очень люблю, потому что вы живые... Я вовсе не хочу вас "расхолодить", мне даже и нравится, что вы такие буйные... Видите ли, неосуществимые задачи и проблемы вполне разрешимы, если плюнуть на их теоретическую неразрешимость... А давайте отвлечемся... На самом деле вывод из всего того, что я ранее сказала, вовсе не то, что составление реального ВГД неосуществимо. Вывод такой (сам напрашивается) - надо "засасывать" в себя те базы данных, что уже созданы... Вы подумайте, как... Это - реальная задача, вовсе не фантазии...  А я попробую вам помочь, так как?...
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5778
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1602
Дополняю с утра, на свежую голову 101.gif
Та база данных, которую мне хотелось, должна была быть "трехмерной" - время, география, персоны, то есть, соответственно, динамической, и основыватсья на "событии", как программа "Древо жизни", причем там должны были присутствовать и события для населенных пунктов, и события для России вообще. Ефимов, насколько я поняла, сделал динамическую базу для географии, но он мне ее не дал, а только требовал постоянно дать ему информацию, чтобы он ее в эту базу ввел 101.gif Он хотел сделать и другую ось - для персоналий, и обсуждал это с Сергеем Трофимовым, не знаю, на чем они остановились...
Когда мы с ним начинали сотрудничать по этому поводу, мне казалось. что мы делаем базу для всех, потом мне показалось по-другому...
Тут вопрос возникает вот какой... Не только конструирование базы, но и введение в нее информации требует огромных затрат времени, и, когда вы все это сделаете, вряд ли вам захочется сделать ее общедоступной, вам захочется, чтобы она была в какой-то степени закрытой, чтобы вы ей распоряжались... Вот, допустим, существует огромная база "Книги памяти"... Она компьютеризованная (хотя и с ошибками), но они же не открывают в нее доступ из интернет, хотя могли бы легко... И Смирнов не делает свою базу доступной через интернет, хотя она, конечно, меньше книги Памяти...
То, что я написала вчера вечером, глупость, конечно, но подуманная с самыми что ни на есть благими намерениями... Не "засасывать" надо чужие базы, безусловно, а налаживать с ними сотрудничество... А сотрудничество - проблема крайне сложная...
Вот, например, огромная, и в реальности существующая, база ЗАГС, если бы ее владельцы шли на сотрудничество, генеалогический поиск для многих облегчился бы, но они же не идут, доступ к сведениям ЗАГСов постоянно усложняется, а не упрощается...
Это уже все проблема, можно сказать, политическая, чтобы все друг с другом сотрудничали, у нас должен как-то измениться общий государственный климат...
Так что мой предыдущий пост можете считать недействительным, я не знаю, как можно это сделать 101.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: apuzanoff
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогическое программное обеспечение » СУБД » Вопрос о идее создания Единой Генеалогической Базы Данных [тема №1573]
Вверх ⇈