Структура базы
Первое, что приходит в голову
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
18 января 2004 17:55 Ну вопрос SilvIvan не совсем по теме, но я отвечу быстренько  Я не собираюсь всех людей вносить в базу сайта, если вы об этом. Если вы посмотрите по сайту в разных местах и неоднократно написано, что все люди не будут в нее внесены никогда, хотя бы потому, что часть людей не хочет, чтобы их куда-нибудь вносили. Это уже достаточная причина, по-моему На сайт я хочу вносить историю, ориентированную на генеалогию. То, что мы тут обсуждаем - это не база, нужная мне для сайта, а база нужная генеалогам. А их чем не устраивают существующие генеалогические программы? В первую очередь именно тем, что структурированного анализа они не допускают. А те, кто об этом не говорят, просто не додумались до того, что информацию из разных источников можно сопоставлять и анализировать, а уж тем более до того, что можно это делать с помощью программных средств. Другая проблема в том, что ни к чему програма пейджмейкер тому, кому хватает возможностей простого текстового редактора. То есть, программы всякие нужны, и простые нужны, в принципе человека, которому ничего особенного не требуется, он просто хочет внести туда себя, папу маму, бабушку, дедушку и тетю Соню, и любая программа на основе гедкома подойдет. Роджер прав, просто нужно несколько способов ввода информации, в том числе и для людей, абсолютно не интересующихся какими бы то ни было источниками и не исследующих свою генеалогию самостоятельно. Программа должна быть удобной и автоматизировать деятельность по максимуму. Раз есть возможность сделать несколько способов ввода информации, в зависимости от источника, то зачем обрабатывать информацию вручную с тем, чтобы вводить ее через стандартный интерфейс? Раз есть возможность структурированного анализа информации программными средствами, зачем анализировать ее вручную, да еще "выковыривая" из каких-то там комментариев (если уж вручную, то на бумажке, то есть на карточках, даже и удобнее). | | |
| silv ivan Новичок
Сообщений: 53
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 января 2004 17:56 Цитата: RODGER написал 18 янв. 2004 17:26
Нужна база под ОСНОВНЫЕ источники, которая могла бы иметь удобную оболочку для ввода информации теми, кто ... просто хочет начертить древо. RODGER, можно вопрос: какими ОСНОВНЫМИ источниками Вы пользовались, когда заполняли свое дерево? Мои источники были - опрос родственников и записки отца. Все! Нет, вру ... Еще были материалы Дегтерева и сайт
http://volodimer.iu4.bmstu.ru/...gen_rk_105
- но это только потому, что у меня есть "княжеские корни" по материнской линии ... А Вы - смогли "присоединить себя" к какой-либо ВНЕШНЕЙ (не Вами самим и не лично Вам исстари знакомыми людьми созданой) генеалогической базе данных?
---
С уважением, Иван Сильв. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
18 января 2004 18:07 Генеалогических баз данных мало Зато источников в архивах - немеряно | | |
| silv ivan Новичок
Сообщений: 53
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 января 2004 18:08 Людмила, можно вопрос про ПРИНЦИП? Цитата: Ludmilla написал 18 янв. 2004 17:55
... все люди не будут в нее внесены никогда, хотя бы потому, что часть людей не хочет, чтобы их куда-нибудь вносили. Если НЕКТО заявил ВАМ ЛИЧНО, что "он не хочет", - Вы не будете вносить в базу:
а. его лично
б. его и всех его потомков
в. его, и всех его потомков, и всех его предков
г. его и всех его родственников (включая Адама и Еву)? А если один брат ЗАЯВИЛ, что не хочет, чтобы информация о ЕГО родственниках присутствовала в Вашей базе, а другой брат - настаивает, чтобы она там была, - как Вы поступите?
_______________________ То есть - мне не понятны ПРИНЦИП и МИССИЯ обсуждаемого ПРОЕКТА!
Да, да, - нужно понимать, что обсуждаем мы именно ПРОЕКТ, а никакую не "Структуру базы"!!
---
С уважением, Иван Сильв. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
18 января 2004 18:19 Нет, мы обсуждаем структуру базы Сайт можно обсуждать в другом разделе, где-то там есть такой, специально для обсужедния проекта. Я отвечу все же, но частично, если хотите продолжить обсуждение, переместитесь в тот раздел. Каждый человек имеет право распоряжаться касающейся его информацией, то есть, если он не хочет, чтобы я о нем лично писала, информацию о нем лично я уберу. Если этот человек является всемирно известным ученым, депутатом государственной думы или кем-то подобным и информация о нем находится в огромном количестве источников, у него нет оснований возражать против размещения информации о нем (ну за исключенеим личной неприязни ко мне), но даже и в этом случае я его уберу. Подумаешь, людей много, ни один персонаж базы не является критическим. Иногда приходится разбираться с родственниками, того, кто разместил информацию, по поводу того, что из нее стоит убрать. А вы, кстати, видели, что у нас написано на странице "впишите себя"? Посмотрите - https://vgd.ru/free.htm. Ну так вот, нередко в таких случаях. когда ребенок хочет писать о себе и своих предках, а родители возражают, мы оставляем просто самого ребенка с контактными координатами и сообщение, что ребенок является правнуком такой-то персоны, имеющейся в базе, со ссылкой. И все проблемы сняты. А про принцип и миссию можете задавать вопросы в другой теме, будьте так любезны, здесь мы обсуждаем все-таки структуру базы. Не структуру нашего сайта, а структуру базы данных, которая бы устроила генеалогов, занимающихся исследованием своей генеалогии на основании архивных документов, и позволила анализировать эту информацию таким образом, каким им надо. Уж извините, если что не так | | |
| silv ivan Новичок
Сообщений: 53
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
18 января 2004 18:26 Сорри, Людмила, но под "проектом" я имел в виду то НОВОЕ, что обсуждается, а вовсе не СУЩЕСТВУЮЩИЙ сайт. Но - умолкаю. _______________________ Кстати, кто не боится словосочетания "Искусственный Интеллект", тому, возможно, будет интересно взглянуть на
http://www.artint.ru/packin/a.exe/o?b=genesis.am&o=@870
- тоже, в некотором роде, историческая генеалогия ...
И, кстати, демонстрация ТЕХНОЛОГИИ, находящейся НА ПЕРЕДНЕМ КРАЕ ...
________________________ У них там и "события" имеются:
http://www.artint.ru/packin/a.exe/o?b=genesis.am&o=@555 Так что, может, скачать "Программу Абриаль" со страницы
http://www.artint.ru/packin/abrial/download.htm
- и в ней прямо и работать? (Сообщение отредактировал silv ivan 18 янв. 2004 18:32)
---
С уважением, Иван Сильв. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
18 января 2004 18:34 Не впечатляет | | |
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 492
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
18 января 2004 21:40 Иван! Под ОСНОВНЫМИ генеалогическими источниками я имел ввиду МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ, РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ и ПЕРЕПИСНЫЕ КНИГИ. Ими я пользовался при создании своей базы (работаю в Brothers Keeper 6.1). То есть это архивные источники, которые используют большинство исследователей на этапе, когда родственники уже опрошены и нужно "копать" дальше - вглубь, а потом уже вширь. В моей базе данных больше персон, которые имеют ссылки именно на эти источники, да и информацию родственников рано или поздно приходится перепроверять в архиве. Насчет того, чтобы пристегнуть себя к какой-нибудь уже созданной базе. Я не совсем понял, к чему этот вопрос, скорее всего таких баз, к которым я мог бы привязать свой род, пока не существует. Впрочем, существует, конечно, скоро выйдет в свет проект Noblesse Russe на ГЕНЕАЛОГИИ Ру, там - база данных по российскому дворянству. При желании я мог бы привязать себя к ней, но не делаю этого по той простой причине, что я не дворянин (и мои прямые предки дворянами не были). Но это уже к нашей теме не относится ) А насчет СУБД под источники я не просто так говорю, ибо как-то доводилось участвовать в разработке структуры такой базы для проекта "Родовая память". После ввода информации в базу из РАЗЛИЧНЫХ источников, на втором этапе предполагалось вручную связывать персональные записи, присваивая им уникальные имена. С уважением,
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
19 января 2004 11:36 Мы запутались, по-моему. Поскольку эта тема мне кажется очень интересной, начну сначала Предмет обсуждения: структура базы данных, которая позволила бы людям, серьезно занимающимся генеалогией, сводить информацию, поступающую из различных источников, к единой стандартной форме, а затем анализировать эту информацию, получая нужные им отчеты. Задача обсуждения: получить перечень всех видов стандартной информации, нужной для анализа, включая связи между элементами, и, одновременно определить, в какой форме эта информация может вводиться в базу, исходя из состава и стурктуры различных документов. Это не обсуждение сайта ВГД или формата гедком, это совершенно отдельная тема!Вы согласны с такой постановкой вопроса? | | |
| silv ivan Новичок
Сообщений: 53
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
19 января 2004 14:47 Стандартный подход к "структуре базы данных" - предполагает, что в таблицах каждая строчка (одна!) соответствует одному объекту (того класса, который описывается этой таблицей); каждое поле таблицы ("колонка") соответствует некоторому свойству (одному!) объектов (того класса, который описывается этой таблицей); а значение, хранящееся в данном поле данной записи - соответствует значению этого свойства у этого объекта. Однако когда я вижу список из 35 полей (как тот, что привел выше RODGER), у меня возникает уверенность, что такая архитектура уже не проходит! ___________________________ Однако, есть и другой подход к построению (и ИНТЕРПРЕТАЦИИ) записей и полей таблицы, основаный на том, что каждая строка таблицы описывает не объект, а отношение объект-свойство. Такая таблица содержит всего 3 (!) поля:
1. идентификатор объекта
2. идентификатор свойства
3. значение, принимаемое этим свойством "на" этом объекте. Отдельно создаются две таблицы-справочника:
1. таблица объектов (формат: [идентификатор объекта],[имя (основное) объекта]) и
2. таблица свойств (формат: [идентификатор свойства],[имя (основное) свойства]). В этом подходе имеется практически НЕОГРАНИЧЕННАЯ СВОБОДА в выборе свойств, которые мы хотим хранить в базе: 35 - так 35, 100 - так сто ...
___________________________ Таблицы "обычного" формата (одна строка = один объект) получается в этом подходе как CrossTab-запрос ...
---
С уважением, Иван Сильв. | | |
|
