Ñòðóêòóðà áàçû
Ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò â ãîëîâó
| silv ivan Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 17:12 Öèòàòà: Ludmilla íàïèñàë 18 ÿíâ. 2004 16:35
Èëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ïðîãðàììà ñàìà ïî ñåáå, à âñþ áåçóñëîâíî íóæíóþ èíôîðìàöèþ, êîòîðàÿ íå âõîäèò â ôîðìàò ãåäêîì, íàäî çàïèñûâàòü íà ëèñòî÷êå áóìàæêè è êëàñòü ðÿäîì ñ êîìïüþòåðîì?
Òóò åñòü äâà àñïåêòà. Ïåðâûé - ïðîñòîé: çà÷åì æå "íà ëèñòî÷êå áóìàæêè"?  ãåäêîìå æå åñòü ïîëÿ êîììåíòàðèåâ (è ê ïåðñîíå, è ê ñîáûòèþ, è ê èñòî÷íèêó - ïî êðàéíåé ìåðå â Ages ÿ èõ âèæó!) Ïèøèòå â êîììåíòàðèè âñå, ÷òî ñ÷èòàåòå íóæíûì! _______________________ Âòîðîé - áîëåå ñëîæíûé. Åñëè Âû ãîâîðèòå: íå õî÷ó â êîììåíòàðèè, õî÷ó ÑÒÐÓÊÒÓÐÈÐÎÂÀÍÎ, ÷òîáû ïîèñê òàì ýôôåêòèâíî îðãàíèçîâûâàòü è ïðî÷åå ... Òîãäà - âñòàåò âîïðîñ î ÑÒÐÓÊÒÐÓÅ îáñóæäàåìîé çàäà÷è ... Î òîì, ÷òî Âû õîòèòå ñîáèðàòü-îïèñûâàòü: ãåíåàëîãèþ èëè ÈÑÒÎÐÈÞ ...
Ó ìåíÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âû-òî êàê ðàç õîòèòå èñòîðèþ-îðèåíòèðîâàííóþ-íà-ãåíåàëîãèþ çàíîñèòü â áàçó äàííûõ!
Íó, êàê ãðèòñÿ, - áåçóìñòâó õðàáðûõ ïîåì ìû ïåñíþ! ;-)
ß íå ïåðåñòàþ óäèâëÿòüñÿ ÃÐÎÌÀÄÜÞ ÂÀØÈÕ ÏËÀÍÎÂ!!
__________________ À âîò - ñêàæèòå, - ñåé÷àñ ìîæíî ëåãêî äîñòàòü áàçû äàííûõ âñÿêèõ-ðàçíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ ñëæá, ñîäåðæàùèå èíôîðìàöèþ î ÌÈËËÈÎÍÀÕ ãðàæäàí, âîîáùå ãîâîðÿ - îáî âñåì íàñåëåíèè Ðîññèè (äà è äðóãèõ ñòðàí!) ... Âû ïëàíèðóåòå ýòè áàçû ÖÅËÈÊÎÌ çàêà÷èâàòü â ñâîþ ãåíåàëîãè÷åñêóþ áàçó? Òèïà - ìèëëèàðä êèòàéöåâ òàì òîæå äîñòàòî÷íî áûñòðî ïîÿâèòñÿ? ;-)
---
Ñ óâàæåíèåì, Èâàí Ñèëüâ. | | |
| RODGER
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 487
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 183
| Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 17:26 Ìíå êàæåòñÿ, ýòî òîëüêî ìîå ìíåíèå, ÷òî ìû âñå òóò âñ¸ ñòàðàåìñÿ óñëîæíèòü. Íóæíà áàçà ïîä ÎÑÍÎÂÍÛÅ èñòî÷íèêè, êîòîðàÿ ìîãëà áû èìåòü óäîáíóþ îáîëî÷êó äëÿ ââîäà èíôîðìàöèè òåìè, êòî íå õî÷åò çàíèìàòüñÿ "ÈÑÒÎ×ÍÈÊÎÂÅÄÅÍÈÅÌ", à ïðîñòî õî÷åò íà÷åðòèòü äðåâî. Äà, âåùè ðàçíûå, íî ñîâìåñòèìûå, ò.å â ëþáîì ñëó÷àå áàçà îðèåíòèðîâàíà íà "ïðîäâèíóòûõ" ïîëüçîâàòåëåé, à ÷åãî óæ îíè õîòÿò - ýòî èõ äåëî, ãëàâíîå, ÷òîáû âîçìîæíîñòè ïîçâîëÿëè.
---
Òðîôèìîâû (×óâàåâû), Ñà¸íêîâû, Àáûçîâû, Âåäåðíèêîâû, Ôîìèíû, Ëÿäîâû, Íîâèêîâû, Ãîðåëîâû, Öåëèê, Êîæóòà, Ïåòðåíîê, Ìèðîíîâû, Ðóêàâèøíèêîâû, Ìîõîâû, Áóçóíîâû è äð. | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 17:55 Íó âîïðîñ SilvIvan íå ñîâñåì ïî òåìå, íî ÿ îòâå÷ó áûñòðåíüêî  ß íå ñîáèðàþñü âñåõ ëþäåé âíîñèòü â áàçó ñàéòà, åñëè âû îá ýòîì. Åñëè âû ïîñìîòðèòå ïî ñàéòó â ðàçíûõ ìåñòàõ è íåîäíîêðàòíî íàïèñàíî, ÷òî âñå ëþäè íå áóäóò â íåå âíåñåíû íèêîãäà, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ÷àñòü ëþäåé íå õî÷åò, ÷òîáû èõ êóäà-íèáóäü âíîñèëè. Ýòî óæå äîñòàòî÷íàÿ ïðè÷èíà, ïî-ìîåìó Íà ñàéò ÿ õî÷ó âíîñèòü èñòîðèþ, îðèåíòèðîâàííóþ íà ãåíåàëîãèþ. Òî, ÷òî ìû òóò îáñóæäàåì - ýòî íå áàçà, íóæíàÿ ìíå äëÿ ñàéòà, à áàçà íóæíàÿ ãåíåàëîãàì. À èõ ÷åì íå óñòðàèâàþò ñóùåñòâóþùèå ãåíåàëîãè÷åñêèå ïðîãðàììû?  ïåðâóþ î÷åðåäü èìåííî òåì, ÷òî ñòðóêòóðèðîâàííîãî àíàëèçà îíè íå äîïóñêàþò. À òå, êòî îá ýòîì íå ãîâîðÿò, ïðîñòî íå äîäóìàëèñü äî òîãî, ÷òî èíôîðìàöèþ èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ ìîæíî ñîïîñòàâëÿòü è àíàëèçèðîâàòü, à óæ òåì áîëåå äî òîãî, ÷òî ìîæíî ýòî äåëàòü ñ ïîìîùüþ ïðîãðàììíûõ ñðåäñòâ. Äðóãàÿ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íè ê ÷åìó ïðîãðàìà ïåéäæìåéêåð òîìó, êîìó õâàòàåò âîçìîæíîñòåé ïðîñòîãî òåêñòîâîãî ðåäàêòîðà. Òî åñòü, ïðîãðàììû âñÿêèå íóæíû, è ïðîñòûå íóæíû, â ïðèíöèïå ÷åëîâåêà, êîòîðîìó íè÷åãî îñîáåííîãî íå òðåáóåòñÿ, îí ïðîñòî õî÷åò âíåñòè òóäà ñåáÿ, ïàïó ìàìó, áàáóøêó, äåäóøêó è òåòþ Ñîíþ, è ëþáàÿ ïðîãðàììà íà îñíîâå ãåäêîìà ïîäîéäåò. Ðîäæåð ïðàâ, ïðîñòî íóæíî íåñêîëüêî ñïîñîáîâ ââîäà èíôîðìàöèè, â òîì ÷èñëå è äëÿ ëþäåé, àáñîëþòíî íå èíòåðåñóþùèõñÿ êàêèìè áû òî íè áûëî èñòî÷íèêàìè è íå èññëåäóþùèõ ñâîþ ãåíåàëîãèþ ñàìîñòîÿòåëüíî. Ïðîãðàììà äîëæíà áûòü óäîáíîé è àâòîìàòèçèðîâàòü äåÿòåëüíîñòü ïî ìàêñèìóìó. Ðàç åñòü âîçìîæíîñòü ñäåëàòü íåñêîëüêî ñïîñîáîâ ââîäà èíôîðìàöèè, â çàâèñèìîñòè îò èñòî÷íèêà, òî çà÷åì îáðàáàòûâàòü èíôîðìàöèþ âðó÷íóþ ñ òåì, ÷òîáû ââîäèòü åå ÷åðåç ñòàíäàðòíûé èíòåðôåéñ? Ðàç åñòü âîçìîæíîñòü ñòðóêòóðèðîâàííîãî àíàëèçà èíôîðìàöèè ïðîãðàììíûìè ñðåäñòâàìè, çà÷åì àíàëèçèðîâàòü åå âðó÷íóþ, äà åùå "âûêîâûðèâàÿ" èç êàêèõ-òî òàì êîììåíòàðèåâ (åñëè óæ âðó÷íóþ, òî íà áóìàæêå, òî åñòü íà êàðòî÷êàõ, äàæå è óäîáíåå). | | |
| silv ivan Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 17:56 Öèòàòà: RODGER íàïèñàë 18 ÿíâ. 2004 17:26
Íóæíà áàçà ïîä ÎÑÍÎÂÍÛÅ èñòî÷íèêè, êîòîðàÿ ìîãëà áû èìåòü óäîáíóþ îáîëî÷êó äëÿ ââîäà èíôîðìàöèè òåìè, êòî ... ïðîñòî õî÷åò íà÷åðòèòü äðåâî. RODGER, ìîæíî âîïðîñ: êàêèìè ÎÑÍÎÂÍÛÌÈ èñòî÷íèêàìè Âû ïîëüçîâàëèñü, êîãäà çàïîëíÿëè ñâîå äåðåâî? Ìîè èñòî÷íèêè áûëè - îïðîñ ðîäñòâåííèêîâ è çàïèñêè îòöà. Âñå! Íåò, âðó ... Åùå áûëè ìàòåðèàëû Äåãòåðåâà è ñàéò
http://volodimer.iu4.bmstu.ru/...gen_rk_105
- íî ýòî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ó ìåíÿ åñòü "êíÿæåñêèå êîðíè" ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè ... À Âû - ñìîãëè "ïðèñîåäèíèòü ñåáÿ" ê êàêîé-ëèáî ÂÍÅØÍÅÉ (íå Âàìè ñàìèì è íå ëè÷íî Âàì èññòàðè çíàêîìûìè ëþäüìè ñîçäàíîé) ãåíåàëîãè÷åñêîé áàçå äàííûõ?
---
Ñ óâàæåíèåì, Èâàí Ñèëüâ. | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 18:07 Ãåíåàëîãè÷åñêèõ áàç äàííûõ ìàëî Çàòî èñòî÷íèêîâ â àðõèâàõ - íåìåðÿíî | | |
| silv ivan Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 18:08 Ëþäìèëà, ìîæíî âîïðîñ ïðî ÏÐÈÍÖÈÏ? Öèòàòà: Ludmilla íàïèñàë 18 ÿíâ. 2004 17:55
... âñå ëþäè íå áóäóò â íåå âíåñåíû íèêîãäà, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ÷àñòü ëþäåé íå õî÷åò, ÷òîáû èõ êóäà-íèáóäü âíîñèëè. Åñëè ÍÅÊÒÎ çàÿâèë ÂÀÌ ËÈ×ÍÎ, ÷òî "îí íå õî÷åò", - Âû íå áóäåòå âíîñèòü â áàçó:
à. åãî ëè÷íî
á. åãî è âñåõ åãî ïîòîìêîâ
â. åãî, è âñåõ åãî ïîòîìêîâ, è âñåõ åãî ïðåäêîâ
ã. åãî è âñåõ åãî ðîäñòâåííèêîâ (âêëþ÷àÿ Àäàìà è Åâó)? À åñëè îäèí áðàò ÇÀßÂÈË, ÷òî íå õî÷åò, ÷òîáû èíôîðìàöèÿ î ÅÃÎ ðîäñòâåííèêàõ ïðèñóòñòâîâàëà â Âàøåé áàçå, à äðóãîé áðàò - íàñòàèâàåò, ÷òîáû îíà òàì áûëà, - êàê Âû ïîñòóïèòå?
_______________________ Òî åñòü - ìíå íå ïîíÿòíû ÏÐÈÍÖÈÏ è ÌÈÑÑÈß îáñóæäàåìîãî ÏÐÎÅÊÒÀ!
Äà, äà, - íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî îáñóæäàåì ìû èìåííî ÏÐÎÅÊÒ, à íèêàêóþ íå "Ñòðóêòóðó áàçû"!!
---
Ñ óâàæåíèåì, Èâàí Ñèëüâ. | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 18:19 Íåò, ìû îáñóæäàåì ñòðóêòóðó áàçû Ñàéò ìîæíî îáñóæäàòü â äðóãîì ðàçäåëå, ãäå-òî òàì åñòü òàêîé, ñïåöèàëüíî äëÿ îáñóæåäíèÿ ïðîåêòà. ß îòâå÷ó âñå æå, íî ÷àñòè÷íî, åñëè õîòèòå ïðîäîëæèòü îáñóæäåíèå, ïåðåìåñòèòåñü â òîò ðàçäåë. Êàæäûé ÷åëîâåê èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ êàñàþùåéñÿ åãî èíôîðìàöèåé, òî åñòü, åñëè îí íå õî÷åò, ÷òîáû ÿ î íåì ëè÷íî ïèñàëà, èíôîðìàöèþ î íåì ëè÷íî ÿ óáåðó. Åñëè ýòîò ÷åëîâåê ÿâëÿåòñÿ âñåìèðíî èçâåñòíûì ó÷åíûì, äåïóòàòîì ãîñóäàðñòâåííîé äóìû èëè êåì-òî ïîäîáíûì è èíôîðìàöèÿ î íåì íàõîäèòñÿ â îãðîìíîì êîëè÷åñòâå èñòî÷íèêîâ, ó íåãî íåò îñíîâàíèé âîçðàæàòü ïðîòèâ ðàçìåùåíèÿ èíôîðìàöèè î íåì (íó çà èñêëþ÷åíåèì ëè÷íîé íåïðèÿçíè êî ìíå), íî äàæå è â ýòîì ñëó÷àå ÿ åãî óáåðó. Ïîäóìàåøü, ëþäåé ìíîãî, íè îäèí ïåðñîíàæ áàçû íå ÿâëÿåòñÿ êðèòè÷åñêèì. Èíîãäà ïðèõîäèòñÿ ðàçáèðàòüñÿ ñ ðîäñòâåííèêàìè, òîãî, êòî ðàçìåñòèë èíôîðìàöèþ, ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî èç íåå ñòîèò óáðàòü. À âû, êñòàòè, âèäåëè, ÷òî ó íàñ íàïèñàíî íà ñòðàíèöå "âïèøèòå ñåáÿ"? Ïîñìîòðèòå - https://vgd.ru/free.htm. Íó òàê âîò, íåðåäêî â òàêèõ ñëó÷àÿõ. êîãäà ðåáåíîê õî÷åò ïèñàòü î ñåáå è ñâîèõ ïðåäêàõ, à ðîäèòåëè âîçðàæàþò, ìû îñòàâëÿåì ïðîñòî ñàìîãî ðåáåíêà ñ êîíòàêòíûìè êîîðäèíàòàìè è ñîîáùåíèå, ÷òî ðåáåíîê ÿâëÿåòñÿ ïðàâíóêîì òàêîé-òî ïåðñîíû, èìåþùåéñÿ â áàçå, ñî ññûëêîé. È âñå ïðîáëåìû ñíÿòû. À ïðî ïðèíöèï è ìèññèþ ìîæåòå çàäàâàòü âîïðîñû â äðóãîé òåìå, áóäüòå òàê ëþáåçíû, çäåñü ìû îáñóæäàåì âñå-òàêè ñòðóêòóðó áàçû. Íå ñòðóêòóðó íàøåãî ñàéòà, à ñòðóêòóðó áàçû äàííûõ, êîòîðàÿ áû óñòðîèëà ãåíåàëîãîâ, çàíèìàþùèõñÿ èññëåäîâàíèåì ñâîåé ãåíåàëîãèè íà îñíîâàíèè àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ, è ïîçâîëèëà àíàëèçèðîâàòü ýòó èíôîðìàöèþ òàêèì îáðàçîì, êàêèì èì íàäî. Óæ èçâèíèòå, åñëè ÷òî íå òàê | | |
| silv ivan Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 18:26 Ñîððè, Ëþäìèëà, íî ïîä "ïðîåêòîì" ÿ èìåë â âèäó òî ÍÎÂÎÅ, ÷òî îáñóæäàåòñÿ, à âîâñå íå ÑÓÙÅÑÒÂÓÞÙÈÉ ñàéò. Íî - óìîëêàþ. _______________________ Êñòàòè, êòî íå áîèòñÿ ñëîâîñî÷åòàíèÿ "Èñêóññòâåííûé Èíòåëëåêò", òîìó, âîçìîæíî, áóäåò èíòåðåñíî âçãëÿíóòü íà
http://www.artint.ru/packin/a.exe/o?b=genesis.am&o=@870
- òîæå, â íåêîòîðîì ðîäå, èñòîðè÷åñêàÿ ãåíåàëîãèÿ ...
È, êñòàòè, äåìîíñòðàöèÿ ÒÅÕÍÎËÎÃÈÈ, íàõîäÿùåéñÿ ÍÀ ÏÅÐÅÄÍÅÌ ÊÐÀÅ ...
________________________ Ó íèõ òàì è "ñîáûòèÿ" èìåþòñÿ:
http://www.artint.ru/packin/a.exe/o?b=genesis.am&o=@555 Òàê ÷òî, ìîæåò, ñêà÷àòü "Ïðîãðàììó Àáðèàëü" ñî ñòðàíèöû
http://www.artint.ru/packin/abrial/download.htm
- è â íåé ïðÿìî è ðàáîòàòü? (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë silv ivan 18 ÿíâ. 2004 18:32)
---
Ñ óâàæåíèåì, Èâàí Ñèëüâ. | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü! Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 18:34 Íå âïå÷àòëÿåò | | |
| RODGER
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 487
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 183
| Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 21:40 Èâàí! Ïîä ÎÑÍÎÂÍÛÌÈ ãåíåàëîãè÷åñêèìè èñòî÷íèêàìè ÿ èìåë ââèäó ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ, ÐÅÂÈÇÑÊÈÅ ÑÊÀÇÊÈ è ÏÅÐÅÏÈÑÍÛÅ ÊÍÈÃÈ. Èìè ÿ ïîëüçîâàëñÿ ïðè ñîçäàíèè ñâîåé áàçû (ðàáîòàþ â Brothers Keeper 6.1). Òî åñòü ýòî àðõèâíûå èñòî÷íèêè, êîòîðûå èñïîëüçóþò áîëüøèíñòâî èññëåäîâàòåëåé íà ýòàïå, êîãäà ðîäñòâåííèêè óæå îïðîøåíû è íóæíî "êîïàòü" äàëüøå - âãëóáü, à ïîòîì óæå âøèðü.  ìîåé áàçå äàííûõ áîëüøå ïåðñîí, êîòîðûå èìåþò ññûëêè èìåííî íà ýòè èñòî÷íèêè, äà è èíôîðìàöèþ ðîäñòâåííèêîâ ðàíî èëè ïîçäíî ïðèõîäèòñÿ ïåðåïðîâåðÿòü â àðõèâå. Íàñ÷åò òîãî, ÷òîáû ïðèñòåãíóòü ñåáÿ ê êàêîé-íèáóäü óæå ñîçäàííîé áàçå. ß íå ñîâñåì ïîíÿë, ê ÷åìó ýòîò âîïðîñ, ñêîðåå âñåãî òàêèõ áàç, ê êîòîðûì ÿ ìîã áû ïðèâÿçàòü ñâîé ðîä, ïîêà íå ñóùåñòâóåò. Âïðî÷åì, ñóùåñòâóåò, êîíå÷íî, ñêîðî âûéäåò â ñâåò ïðîåêò Noblesse Russe íà ÃÅÍÅÀËÎÃÈÈ Ðó, òàì - áàçà äàííûõ ïî ðîññèéñêîìó äâîðÿíñòâó. Ïðè æåëàíèè ÿ ìîã áû ïðèâÿçàòü ñåáÿ ê íåé, íî íå äåëàþ ýòîãî ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî ÿ íå äâîðÿíèí (è ìîè ïðÿìûå ïðåäêè äâîðÿíàìè íå áûëè). Íî ýòî óæå ê íàøåé òåìå íå îòíîñèòñÿ ) À íàñ÷åò ÑÓÁÄ ïîä èñòî÷íèêè ÿ íå ïðîñòî òàê ãîâîðþ, èáî êàê-òî äîâîäèëîñü ó÷àñòâîâàòü â ðàçðàáîòêå ñòðóêòóðû òàêîé áàçû äëÿ ïðîåêòà "Ðîäîâàÿ ïàìÿòü". Ïîñëå ââîäà èíôîðìàöèè â áàçó èç ÐÀÇËÈ×ÍÛÕ èñòî÷íèêîâ, íà âòîðîì ýòàïå ïðåäïîëàãàëîñü âðó÷íóþ ñâÿçûâàòü ïåðñîíàëüíûå çàïèñè, ïðèñâàèâàÿ èì óíèêàëüíûå èìåíà. Ñ óâàæåíèåì,
---
Òðîôèìîâû (×óâàåâû), Ñà¸íêîâû, Àáûçîâû, Âåäåðíèêîâû, Ôîìèíû, Ëÿäîâû, Íîâèêîâû, Ãîðåëîâû, Öåëèê, Êîæóòà, Ïåòðåíîê, Ìèðîíîâû, Ðóêàâèøíèêîâû, Ìîõîâû, Áóçóíîâû è äð. | | |
|
