Общие вопросы по документам ГАОО и ГУ ЦДНИ ОО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Doritt написал:

[q]
Подскажите, пожалуста, в каком архиве я могу найти данные (или что нибудь, что может мне пригодиться в моих поисках) о моей бабушке, если она родилась в 1909 году в селе Золотухино, Омской области. Куда бы я могла написать запрос..?
[/q]

DorittВидимо ваши предки протестанты, как я понял. Метрики по ним есть в Омском архиве, но думаю, что церквей на всю нынешнюю Омскую обл. было навряд ли больше пары, так что копать нужно всё, что есть, правда и сохранилось по ним как я знаю очень немного.
Есть и катол. метрики, тоже мало, в том числе и потому, что часть катол.метрик по Омску и обл. лежит в архиве РБ в Минске.
Писать конечно нужно в Омский архив, правда ответят вам не скоро. Ген. запросов у них сейчас много, а сотрудник ктр. этим зан-ся всего один. Ну и плюс, вначале, как понимаете вам только вышлют ответ о наличии нужных метр. книг и сумму запроса на подтверждение.

Ув. DmitroR-2 !

Спасибо за быстрый ответ. Новость о Тарской книги 1701 г. интересная, в каком фонде ГАОО ее можно будет поискать?
Фам. "Пушкаревы" довольно распространена на севере Омской области. В Знаменском р-не есть и д.Пушкарево. Одна из версий о моих предках, что после того как казаки и служивое сословие обосновалось в Тарском уезде в конце XVI в. они проживали там. Затем перебрались вверх по р.Иртыш и обосновались с первопоселенцами в д.Сибирская Саргатка (она же Саргатка-Старожильческая?). Это прим. 1760-е годы. Недалеко находился Кушайлинский казачий форпост. В это же время была основана Саргатка-Поселковая (основное население ссылные или переселенцы). По переписи 1926 года в д.Сиб-Саргатка проживало 1682 чел., было 309 дворовых хозяйств. После того как была сделана новая трасса с твердым покрытием ОМСК-ТАРА (начало 50-х), жители стали выезжать, так основались две новые деревни на этой трассе: Ивановка и Красный Путь. И в конце концов, Сибирская Саргатка исчезла с карты области к середине 80-х годов XX в. В д. Сибирская Саргатка проживали следующие семейства:
Шипицыны, Поповы, Межоновы, Пушкаревы, Колокольниковы, Кабаковы, Щукины, Кривоноговы, Рожковы, Пономаревы, Орлянские, Вдовины, Криволаповы, Хохловы, Епанчинцевы, Каратеевы, Белоусовы, Визгаловы, Овчинниковы, Меловановы, Степановы, Початкины, Мартыновы и т.д.
Слышал я и о другой версии, что эту деревню обосновали старожилы из д.Крутое?!
Вам не приходилось встречать материал или слышать об этом?
Теперь о церковных приходах, которые меня интересуют. Знаю от родных, что они ходили на службы в с.Крупянское, переправляясь ч/з Иртыш (там находилась Архангельская церковь). Хотя сама д.Сибирская Саргатка была приписана к приходу в с.Саргатское (вместе с д.Интенис, Урусова,Кушайлы), где был храм св.Николая Чудотворца. В каком фонде могут находится метрические книги этих приходов? Сложность в том, что Саргатский р-н постоянно переходил в АТД то к Тюкалинскому уезду, то к Омскому округу. Да и областей было тоже 3: Тобольская,Омская и Акмолинская. Где хранятся Ревизские сказки по Саргаткому р-ну: в Омском архиве или в Тобольском? Буду Вам признателен, если проясните ситуацию и сообщите номера фондов для дальнейших поисков.

omitsch написал:

[q]
Ув. DmitroR-2 !

Спасибо за быстрый ответ. Новость о Тарской книги 1701 г. интересная, в каком фонде ГАОО ее можно будет поискать?
Фам. "Пушкаревы" довольно распространена на севере Омской области. В Знаменском р-не есть и д.Пушкарево. Одна из версий о моих предках, что после того как казаки и служивое сословие обосновалось в Тарском уезде в конце XVI в. они проживали там. Затем перебрались вверх по р.Иртыш и обосновались с первопоселенцами в д.Сибирская Саргатка (она же Саргатка-Старожильческая?). Это прим. 1760-е годы. Недалеко находился Кушайлинский казачий форпост. В это же время была основана Саргатка-Поселковая (основное население ссылные или переселенцы). По переписи 1926 года в д.Сиб-Саргатка проживало 1682 чел., было 309 дворовых хозяйств. После того как была сделана новая трасса с твердым покрытием ОМСК-ТАРА (начало 50-х), жители стали выезжать, так основались две новые деревни на этой трассе: Ивановка и Красный Путь. И в конце концов, Сибирская Саргатка исчезла с карты области к середине 80-х годов XX в. В д. Сибирская Саргатка проживали следующие семейства:
Шипицыны, Поповы, Межоновы, Пушкаревы, Колокольниковы, Кабаковы, Щукины, Кривоноговы, Рожковы, Пономаревы, Орлянские, Вдовины, Криволаповы, Хохловы, Епанчинцевы, Каратеевы, Белоусовы, Визгаловы, Овчинниковы, Меловановы, Степановы, Початкины, Мартыновы и т.д.
Слышал я и о другой версии, что эту деревню обосновали старожилы из д.Крутое?!
Вам не приходилось встречать материал или слышать об этом?
Теперь о церковных приходах, которые меня интересуют. Знаю от родных, что они ходили на службы в с.Крупянское, переправляясь ч/з Иртыш (там находилась Архангельская церковь). Хотя сама д.Сибирская Саргатка была приписана к приходу в с.Саргатское (вместе с д.Интенис, Урусова,Кушайлы), где был храм св.Николая Чудотворца. В каком фонде могут находится метрические книги этих приходов? Сложность в том, что Саргатский р-н постоянно переходил в АТД то к Тюкалинскому уезду, то к Омскому округу. Да и областей было тоже 3: Тобольская,Омская и Акмолинская. Где хранятся Ревизские сказки по Саргаткому р-ну: в Омском архиве или в Тобольском? Буду Вам признателен, если проясните ситуацию и сообщите номера фондов для дальнейших поисков.
[/q]

omitsch
Тарская городовая(переписная) книга 1701 года есть в РГДА и в Тобольске. Единственное, что прочитает прямо скажем не каждый, написано скорописью.

" д.Сибирская Саргатка (она же Саргатка-Старожильческая?)"-да, тоже самое.

"Слышал я и о другой версии, что эту деревню обосновали старожилы из д.Крутое?!"
-как раз про это пишет А,Д, Колесников.
Но это не значит,что все приехали именно оттуда и именно в это время. Могли приехать и за 150-200 км. Встречал такое не раз. И знач-но позже по времени.
Вообще, после того, как построили новую Горькую линию в 1750-х годах- старые казачьи н.п. перестали быть казачьими-те кто выехал на новые линии-остались казаками, остальные были переведены в другое сословье-разночинцы-крестьяне.

Метрические книги нах-ся в Омском архиве в ф-16. Может немного есть в Тобольске.
Рев-е сказки-это Тобольский архив. (В Омске ревизий практич.нет-есть книги 3-4 и то часть не выдаётся-плохое сост-е.)
В записной книжке Светлана Уразгулова выкладывала в каком фонде и делах нах-ся рев.сказки.

omitsch

Можете по ревизиям Тобольского архива вот тут глянуть. Я там специально постарался собрать всё, что сумел.

Ув. ААV! Спасибо за Вашу ссылку!

Ув. DmitroR-2 !
Благодарю за информацию. Итак, Омский архив фонд-16. Буду в очередной свой приезд в Омск планировать посидеть в читальном зале. Если поиски будут удачные, можно планировать дальше работу и с Тобольским архивом...
Вы знаете, я пару лет назад разговаривал с М.Л. Бережновой, преподавателем кафедры этнографии ОмГУ.
Она один из авторов книги "Русские в Омском Прииртышье (XVII–XX века): Историко-этнографические очерки. В университетском книжном магазине я ее и приобрел. В конце нашего разговора дала очень печальный прогноз, что мне вряд ли удастся отследить мою родословную дальше чем прим. до 1860-70 гг. В Тобольском архиве в ревизских сказках очень немного материала о Саргатском р-не...

А где находилась д.Крутое, откуда приехали сибирские старожилы на р.Саргатку?

omitsch написал:

[q]
Ув. DmitroR-2 !
Благодарю за информацию. Итак, Омский архив фонд-16. Буду в очередной свой приезд в Омск планировать посидеть в читальном зале. Если поиски будут удачные, можно планировать дальше работу и с Тобольским архивом...
Вы знаете, я пару лет назад разговаривал с М.Л. Бережновой, преподавателем кафедры этнографии ОмГУ.
Она один из авторов книги "Русские в Омском Прииртышье (XVII–XX века): Историко-этнографические очерки. В университетском книжном магазине я ее и приобрел. В конце нашего разговора дала очень печальный прогноз, что мне вряд ли удастся отследить мою родословную дальше чем прим. до 1860-70 гг. В Тобольском архиве в ревизских сказках очень немного материала о Саргатском р-не...
А где находилась д.Крутое, откуда приехали сибирские старожилы на р.Саргатку?
[/q]

omitsch
А простите, на чём был основан её прогноз? Я например отследил р/с до 1760 годов и 1701 год. В промежутке данные есть по метрикам, но пару-тройку поколения из-за отсутствия отчеств связать трудновато.

Чесно говоря не знаю. Скорее всего имеется ввиду Крутинка. Правда, недалеко от Саргатки есть дд. Крутиха и Крутая Горка, но сомневаюсь, что про них речь.

Ну так это же не расписанные материалы. Там ещё полно всякого добра лежит.

Ув. DmitroR-2 !

Прогноз доцента кафедры этнографиии и музееведения ОмГУ М.Л. Бережновой был основан целым рядом причин. Во-первых, как Вы уже отметили одна из трудностей отсутствие отчеств в документах. Например, я сам еще застал в 70-х 3 хозяйства Пушкаревых в д.Сибирская Саргатка, которые не были родственниками, просто однофамильцы. Во-вторых, большой временной перерыв м/у ревизией 1850 г. и переписью 1897 года. В-третьих, в ревизиях 1811 и 1831 гг. нет никаких данных о женском населении. В-четвертых, не на все населенные пункты есть ревизии прошлых лет в Тобольском архиве. Но, как говорится, надежда умирает последней. Вполне возможен такой вариант, что заселяли Саргатку-Старожильческую жители д.Крутиха Горьковского р-на (она ведь была образована немного раньше, в 1734 году). Точной даты образования Сибирской Саргатки мне нигде не встречалось...
Но не мог же А.Д.Колесников перепутать названия.

omitsch написал:

[q]
Ув. DmitroR-2 !

Прогноз доцента кафедры этнографиии и музееведения ОмГУ М.Л. Бережновой был основан целым рядом причин. Во-первых, как Вы уже отметили одна из трудностей отсутствие отчеств в документах. Например, я сам еще застал в 70-х 3 хозяйства Пушкаревых в д.Сибирская Саргатка, которые не были родственниками, просто однофамильцы. Во-вторых, большой временной перерыв м/у ревизией 1850 г. и переписью 1897 года. В-третьих, в ревизиях 1811 и 1831 гг. нет никаких данных о женском населении. В-четвертых, не на все населенные пункты есть ревизии прошлых лет в Тобольском архиве. Но, как говорится, надежда умирает последней. Вполне возможен такой вариант, что заселяли Саргатку-Старожильческую жители д.Крутиха Горьковского р-на (она ведь была образована немного раньше, в 1734 году). Точной даты образования Сибирской Саргатки мне нигде не встречалось...
Но не мог же А.Д.Колесников перепутать названия.
[/q]

omitsch

Однофамильцев в деревне всегда было много. И, по моему опыту, обычно не менее десятка или пары десятков семей.
Отсутствие отчеств в м.к. начинает проявляться где-то с 1840 годов.
Ревизии и переписи я например вообще не трогал пока в своих поисках.
В м.к. с 1780-х по 1801 год есть такие интер-е док-ты как исп-е вед-ти. Где есть полный список семьи с отчествами.
Похоже1764 год это обр-е Саргатки Посельской. Старожильская видимо образована в том же году или примерно в это время.
Скорее всего имеется ввиду Крутинское-Крутинский р-н Омской обл.

Так что, прогноз полная ерунда. Не понимаю, почему она такое сказала. Может с м.к. мало работает.

Вот что нашёл в Колесникове: "В 1764 году тарские разночинцы Яков и Никифор Пушкарёвы Осип Малый и Никита Щепков жаловались, что 8 лет назад купили они строения Кушайлинского форпоста, а теперь при водворении ссыльных их земли отдали посельщикам дер-на Саргатской."

Ув. DmitroR-2 !

DmitroR-2 написал:

[q]
Вот что нашёл в Колесникове: "В 1764 году тарские разночинцы Яков и Никифор Пушкарёвы Осип Малый и Никита Щепков жаловались, что 8 лет назад купили они строения Кушайлинского форпоста, а теперь при водворении ссыльных их земли отдали посельщикам дер-на Саргатской."
[/q]

Спасибо за такой интересный факт, а что это за работа А.Д.Колесникова? "Русское население Западной Сибири в XVIII - XIX вв."?
Еще одно подтверждение тому, почему у старых жителей "Сибирки" (так называли свою деревню жители Сибирской Саргатки) была такая недоброжелательность к жителям Саргатки-Поселковой. Они их называли так: "острожники", "беспортошники", "галманы", "посельга", "каторжане" ... Помню с детства.

Общие вопросы по документам ГАОО и ГУ ЦДНИ ОО

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема