Êàøà èç òîïîðà
Äèñêóññèîííàÿ òåìà íà ïðåäìåò îáñóæäåíèÿ ëåãåíä, ìèôîâ, ôàêòîâ è äîêóìåíòîâ ñâÿçàííûõ ñ Êàøèíî-Øèâåðñêèì ìîíàñòûðåì, ïîïûòêà ñîçäàòü åãî èñòîðèþ èç íè÷åãî ñ ïîìîùüþ äîáðûõ ëþäåé.
| Vasiliipetrovih Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ðîññèÿ, Êîäèíñê
Ñîîáùåíèé: 443
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1648 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2025 6:40 ovt íàïèñàë: [q] Êîïèÿ 1701 ã. ñ ÷åðòåæà Åíèñåéñêîãî óåçäà.
(ôðàãìåíò ÷åðòåæà ÐÃÀÄÀ Ô.214 Îï.1 Êí.1292 Ë.16)
Vasiliipetrovih íàïèñàë:
[q]
À â 704 ãîäó (1704 ãîäó) íà òóþ æ èõ äàííóþ çåìëþ Èâàíà Ðóêîñóåâà ñ òîâàðèùè äîáûë äàííóþ ïî îíîé æå ðåêå Òóíãóñêå â íèæíþþ ñòîðîíó, íèæå âûøåðå÷åííîãî îñòðîâà îò Êîäû-ðåêè ââåðõ äî ÊîÁâû-ðåêè (Êîâû-ðåêè), ñòàðåö Èîàêèì Ïóòèëîâ è ïîñòðîèë âûøå Êàøèíîé øèâåðó Ïóñòûíþ.
[/q]
Ñòàðåö Èîàêèì Ïóòèëîâ ïîñòóïíóþ íà çåìëþ ïðåäúÿâèë â Ìîñêâå â Ñèáèðñêîì ïðèêàçå â 1701 ãîäó.
×åðòåæ ñ ïîêàçàíèåì ìåñòîïîëîæåíèÿ çàèìêè Ïóòèëîâà ìîã áûòü ñäåëàí â Åíèñåéñêå â 1696-1698 ãã.[/q]
Îëåã Âåëèêîëåïíî! È ïî÷åðê íà êàðòå ëåãêî ÷èòàåì "îò Êîäû äî ×àäîáöà õîäó äåíü" Ñîãëàñåí, íî îò êàêîé Êîäû? Íà êàðòå ñòàðöà Ïóòèëîâà èõ äâå.... Òà ÷òî âïàäàåò â Àíãàðó ñ ñåâåðà â 30 êèëîìåòðàõ îò óñòüÿ ×àäîáöà òàê æå òåêóùåãî ñ ñåâåðà (ñåâåðî-âîñòîêà) è íûíå ÊÎÄÀ.... À âîò òà ÷òî ñ þãà â ïîñëåäíèå 300 ëåò ÊÎÂÀ è ó Ðåìåçîâà îíà Êîâà, à òàê âñ¸ âåðíî, Çàèìêà ñòàðöà Ïóòèëîâà òàì æå ãäå â ïîñëåäñòâèè âîçíèêëà äåðåâíÿ Äâîðåöêàÿ, ÷àñîâåíêà íà ìåñòå áóäóùåãî ìîíàñòûðÿ (Êàøèíîøèâåðñêîé äåðåâíè) ---
Èùó ñâåäåíèÿ îá Åâñòèôåâûõ (Äåðèøèíî Íåâåëüñêîãî ó. ??- 1901 Ïëîòáèíî Êàíñêîãî ó. 1901-1929 Êóëèæíèêîâûõ (Ñîëü Âû÷åãîäñêàÿ ??-1741 Êðàñíîÿðñê 1741-1881 (äî 1912), Êóëèæíèêîâî, Êóðàæèíñêèé 1881-1929, Øòåéí Êàáðèöêîå Êàíñêîãî ó. äî ??-1929, Áàãàóòäèíîâ ñð. Ïøàëûì Àðñêîãî ð-íà. (Óåçäà) Êàçàíñêîé ãóáåðí | | Ëàéê (1) |
| ovt
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 243
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 2440
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2025 20:52 Vasiliipetrovih íàïèñàë: [q] îò êàêîé Êîäû?
Íà êàðòå ñòàðöà Ïóòèëîâà èõ äâå.... [/q]
Îäíó Êîäó è îäíó Êîâó âèæó íà ÷åðòåæå, à ãäå 2-ÿ?  "... à òà äå ðå÷êà Êîäà ïàëà ñ ëåâóþ ñòîðîíó, à äðóãàÿ ðå÷êà Êîâà ïàëà ñ ïðàâóþ ñòîðîíó, è ïðîìåæ òåìè ðå÷êàìè è Êàøèíîþ øèâåðîþ íà áîëøîé ðåêå îñòðîâà". Äàííûé ÷åðòåæ - êîïèÿ ñ ÷åðòåæà Åíèñåéñêîãî óåçäà íåèçâåñòíîãî êàðòîãðàôà, ïðèñëàííîãî â Ñèáèðñêèé ïðèêàç èç Åíèñåéñêà (îðèãèíàë íå ñîõðàíèëñÿ). Ñ îðèãèíàëà â Ìîñêâå Ñ. Ó. Ðåìåçîâ ñíÿë êîïèþ â 1698 ãîäó. | | Ëàéê (1) |
| Vasiliipetrovih Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ðîññèÿ, Êîäèíñê
Ñîîáùåíèé: 443
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1648 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2025 4:41 ovt íàïèñàë: [q]
Vasiliipetrovih íàïèñàë:
[q]
îò êàêîé Êîäû?
Íà êàðòå ñòàðöà Ïóòèëîâà èõ äâå....
[/q]
Îäíó Êîäó è îäíó Êîâó âèæó íà ÷åðòåæå, à ãäå 2-ÿ?
"... à òà äå ðå÷êà Êîäà ïàëà ñ ëåâóþ ñòîðîíó, à äðóãàÿ ðå÷êà Êîâà ïàëà ñ ïðàâóþ ñòîðîíó, è ïðîìåæ òåìè ðå÷êàìè è Êàøèíîþ øèâåðîþ íà áîëøîé ðåêå îñòðîâà".
Äàííûé ÷åðòåæ - êîïèÿ ñ ÷åðòåæà Åíèñåéñêîãî óåçäà íåèçâåñòíîãî êàðòîãðàôà, ïðèñëàííîãî â Ñèáèðñêèé ïðèêàç èç Åíèñåéñêà (îðèãèíàë íå ñîõðàíèëñÿ).
Ñ îðèãèíàëà â Ìîñêâå Ñ. Ó. Ðåìåçîâ ñíÿë êîïèþ â 1698 ãîäó.[/q]
Êñòàòè "öåïüþ òî÷åê" Âèäèìî îáîçíà÷åíû èñïðàøèâàåìûå ïîä ìîíàñòûðü çåìëè.... ---
Èùó ñâåäåíèÿ îá Åâñòèôåâûõ (Äåðèøèíî Íåâåëüñêîãî ó. ??- 1901 Ïëîòáèíî Êàíñêîãî ó. 1901-1929 Êóëèæíèêîâûõ (Ñîëü Âû÷åãîäñêàÿ ??-1741 Êðàñíîÿðñê 1741-1881 (äî 1912), Êóëèæíèêîâî, Êóðàæèíñêèé 1881-1929, Øòåéí Êàáðèöêîå Êàíñêîãî ó. äî ??-1929, Áàãàóòäèíîâ ñð. Ïøàëûì Àðñêîãî ð-íà. (Óåçäà) Êàçàíñêîé ãóáåðí | | Ëàéê (1) |
| Vasiliipetrovih Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ðîññèÿ, Êîäèíñê
Ñîîáùåíèé: 443
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1648 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2025 5:39 Íàïðîòèâ Áóãó÷àíñêîé äåðåâíè "æèðíî îáðèñîâàí" íåêèé "Áóíòååâ Ïðèëóê", ÷òî ýòî? ïàøíÿ?, çåìëè â ïîëüçîâàíèè íåêîåãî òóíãóññêîãî êíÿçüêà Áóíòåÿ? ---
Èùó ñâåäåíèÿ îá Åâñòèôåâûõ (Äåðèøèíî Íåâåëüñêîãî ó. ??- 1901 Ïëîòáèíî Êàíñêîãî ó. 1901-1929 Êóëèæíèêîâûõ (Ñîëü Âû÷åãîäñêàÿ ??-1741 Êðàñíîÿðñê 1741-1881 (äî 1912), Êóëèæíèêîâî, Êóðàæèíñêèé 1881-1929, Øòåéí Êàáðèöêîå Êàíñêîãî ó. äî ??-1929, Áàãàóòäèíîâ ñð. Ïøàëûì Àðñêîãî ð-íà. (Óåçäà) Êàçàíñêîé ãóáåðí | | Ëàéê (1) |
| ovt
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 243
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 2440
| Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 0:13 Vasiliipetrovih íàïèñàë: [q] Êñòàòè "öåïüþ òî÷åê" Âèäèìî îáîçíà÷åíû èñïðàøèâàåìûå ïîä ìîíàñòûðü çåìëè.... [/q]
Äà, âêëþ÷àÿ ëóãà íà ð. Ìóðå. Vasiliipetrovih íàïèñàë: [q] Íàïðîòèâ Áóãó÷àíñêîé äåðåâíè "æèðíî îáðèñîâàí" íåêèé "Áóíòååâ Ïðèëóê"[/q]
Êàê çàïèñàë Ñïàôàðèé: " íà ëåâîé ñòîðîíå,— ïðèëóê Áîíòèåâ. À òîãî ïðèëóêó 15 âåðñò. Äà ïîñåðåäü Áîíòèåâà ïðèëóêó — îñòðîâ. È òåì ïðèëóêîì ïàðóñîì íå áåãàþò, îòòîãî ÷òî ïðèëóê êðèâîé." Ïðèëóê, ôàêòè÷åñêè, íàïðîòèâ Áåëîÿðñêîé äåðåâíè. Èíòåðåñíî, â ýòî âðåìÿ Èâàøêà Êàâåðçà óæå ïåðåñåëèëñÿ íà íîâîå ìåñòî ââåðõ ïî òå÷åíèþ? | | Ëàéê (1) |
| Vasiliipetrovih Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ðîññèÿ, Êîäèíñê
Ñîîáùåíèé: 443
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1648 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 6:26 Êàê âàðèàíò "Áîíòèåâ Ïðèëóê" ýòî "Ìóíòóëüñêàÿ íèçìåííîñòü"?
Ïðîñòî Ñïàôàðèÿ íå âåðíî èíôîðìèðîâàëè, íà÷èíàåòñÿ ýòà íèçèíà êàê ðàç ãäå ï. Àíãàðñêèé, íî çà 400 ëåò âðÿä ëè òàê ìîãëî çàðàñòè òî áîëîòî, ÷òî äóìàåòå🤔 ---
Èùó ñâåäåíèÿ îá Åâñòèôåâûõ (Äåðèøèíî Íåâåëüñêîãî ó. ??- 1901 Ïëîòáèíî Êàíñêîãî ó. 1901-1929 Êóëèæíèêîâûõ (Ñîëü Âû÷åãîäñêàÿ ??-1741 Êðàñíîÿðñê 1741-1881 (äî 1912), Êóëèæíèêîâî, Êóðàæèíñêèé 1881-1929, Øòåéí Êàáðèöêîå Êàíñêîãî ó. äî ??-1929, Áàãàóòäèíîâ ñð. Ïøàëûì Àðñêîãî ð-íà. (Óåçäà) Êàçàíñêîé ãóáåðí | | Ëàéê (1) |
| ovt
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 243
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 2440
| Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2025 19:10 Ó Äîëãèõ óïîìèíàåòñÿ ãëàâà êàéâàãàíñêèõ (êîþíãîëüñêèõ) òóíãóñîâ Íàóí÷à Áóíòååâ (Áîëêååâ).
Ïîëàãàþ â êîíöå 17 âåêà òåðìèí "ïðèëóê" ïðèìåíÿëñÿ ê ðóñëó ðåêè.
Äîïóñêàþ, ÷òî êàêîé-íèáóäü òóíãóññêîé êíÿçåê Áóíòåé çèìîé êî÷åâàë íà ñåâåð îò ïðèëóêà.
À â ïðèëóê âïàäàë Ñîëåíûé ðó÷åé.
×òî Ñïàôàðèÿ íå âåðíî èíôîðìèðîâàëè, ïîíÿòíî. Â ïðèëóêå 2 îñòðîâà, íî â áîëüøóþ âîäó îäèí çàòîïëåí.
Íóæíî âçãëÿíóòü íà ñòàðûå ëîöèè. | | Ëàéê (1) |
| Vasiliipetrovih Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ðîññèÿ, Êîäèíñê
Ñîîáùåíèé: 443
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1648 | Íàâåðõ ##
26 ìàðòà 2025 4:05 Çíà÷èò ÿ "ïî÷òè íå îøèáñÿ"! Òàê êàê íûíåøíèé ïîñåëîê Àíãàðñêèé íà÷èíàëñÿ ñ ïëîòáèùà Ñîëëíûé ðó÷åé! ---
Èùó ñâåäåíèÿ îá Åâñòèôåâûõ (Äåðèøèíî Íåâåëüñêîãî ó. ??- 1901 Ïëîòáèíî Êàíñêîãî ó. 1901-1929 Êóëèæíèêîâûõ (Ñîëü Âû÷åãîäñêàÿ ??-1741 Êðàñíîÿðñê 1741-1881 (äî 1912), Êóëèæíèêîâî, Êóðàæèíñêèé 1881-1929, Øòåéí Êàáðèöêîå Êàíñêîãî ó. äî ??-1929, Áàãàóòäèíîâ ñð. Ïøàëûì Àðñêîãî ð-íà. (Óåçäà) Êàçàíñêîé ãóáåðí | | Ëàéê (1) |
| ovt
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 243
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 2440
| Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2025 0:32 Vasiliipetrovih íàïèñàë: [q] íûíåøíèé ïîñåëîê Àíãàðñêèé íà÷èíàëñÿ ñ ïëîòáèùà Ñîëëíûé ðó÷åé![/q]
Èìåííî òàê. Ïë. Ñîë¸íûé ðó÷åé - ó Ñåâïîëÿðëåñà, ï. Àíãàðñêèé - ó ÓÍÊÂÄ ÊÊ (ñ 1944 ã.). Ñ 1949 ã. (?) ï. Ñîë¸íûé ðó÷åé Ïèí÷óãñêèé ñ/ñ). Çäåñü "òóìàí": î÷åâèäöåâ ïîäâîäèò ïàìÿòü è ïëîõàÿ ñîõðàííîñòü äîêóìåíòîâ. Íî "áûâøèõ êóëàêîâ" ñìåíèëè íîâûå ñïåöïåðåñåëåíöû. | | Ëàéê (1) |
| ovt
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 243
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 2440
| Íàâåðõ ##
3 ìàÿ 2025 17:04 1701 ã., Ìîñêâà, Ñèáèðñêèé ïðèêàç, ×åëîáèòüå è âûïèñêà è ãðàìîòà Åíèñåéñêîãî óåçäó Òóíãóñêè ðåêè Êàøèíû øèâåðû Ñïàñêîé ïóñòûíè ñòàðöîâ î ïàøíå è î ñåííûõ ïîêîñåõ.... À ïî ñêàñêå ñòàðöà Èîàêèìà Ïóòèëîâà îò Êîäû äå äî Êîâû ðåêè âíèç õîäó áîëøå òðèòöàòè âåðñò íå áóäåò âìåñòî ñòàðöà Èåêèìà ïî åãî âåëåíèþ Ôåäêî Êëåïèêîâ ðóêó ïðèëîæèë. Èñòî÷íèê: ÐÃÀÄÀ Ô.214 (Ñèáèðñêèé ïðèêàç) Îï.1 Êí.1292 Ë.18. Ìèêðîôîòîêîïèÿ. Î÷åâèäíàÿ îøèáêà, â ïèñüìåííûõ äîêóìåíòàõ ñòàðöà Èîàêèìà Ïóòèëîâà óêàçàíî: îò ÊîÂû äî ÊîÄû ðåêè âíèç. Îïèñêà, äîïóùåííàÿ â 1701 ãîäó ïèùèêîì Ñèáèðñêîãî ïðèêàçà, â äàëüíåéøåì ïîâòîðÿëàñü è âíåñëà â èñòîðèþ íåìàëóþ ïóòàíèöó. Âàðèàíò ïðî÷òåíèÿ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ â òåìå "Ìîíàõ Èîàêèì Ïóòèëîâ": https://forum.vgd.ru/8330/166789/ | | Ëàéê (1) |
|
