Каша из топора
Дискуссионная тема на предмет обсуждения легенд, мифов, фактов и документов связанных с Кашино-Шиверским монастырем, попытка создать его историю из ничего с помощью добрых людей.
Vasiliipetrovih Модератор раздела
Россия, Кодинск Сообщений: 383 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1346 | ovt написал: [q] Копия 1701 г. с чертежа Енисейского уезда.
(фрагмент чертежа РГАДА Ф.214 Оп.1 Кн.1292 Л.16)
Vasiliipetrovih написал:
[q] А в 704 году (1704 году) на тую ж их данную землю Ивана Рукосуева с товарищи добыл данную по оной же реке Тунгуске в нижнюю сторону, ниже вышереченного острова от Коды-реки вверх до КоБвы-реки (Ковы-реки), старец Иоаким Путилов и построил выше Кашиной шиверу Пустыню.
[/q]
Старец Иоаким Путилов поступную на землю предъявил в Москве в Сибирском приказе в 1701 году. Чертеж с показанием местоположения заимки Путилова мог быть сделан в Енисейске в 1696-1698 гг.[/q]
Олег Великолепно! И почерк на карте легко читаем "от Коды до Чадобца ходу день" Согласен, но от какой Коды? На карте старца Путилова их две.... Та что впадает в Ангару с севера в 30 километрах от устья Чадобца так же текущего с севера (северо-востока) и ныне КОДА.... А вот та что с юга в последние 300 лет КОВА и у Ремезова она Кова, а так всё верно, Заимка старца Путилова там же где в последствии возникла деревня Дворецкая, часовенка на месте будущего монастыря (Кашиношиверской деревни) --- Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни | | Лайк (1) |
ovt Москва Сообщений: 235 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2140
| Vasiliipetrovih написал: [q] от какой Коды? На карте старца Путилова их две.... [/q]
Одну Коду и одну Кову вижу на чертеже, а где 2-я? "... а та де речка Кода пала с левую сторону, а другая речка Кова пала с правую сторону, и промеж теми речками и Кашиною шиверою на болшой реке острова". Данный чертеж - копия с чертежа Енисейского уезда неизвестного картографа, присланного в Сибирский приказ из Енисейска (оригинал не сохранился). С оригинала в Москве С. У. Ремезов снял копию в 1698 году. | | Лайк (1) |
Vasiliipetrovih Модератор раздела
Россия, Кодинск Сообщений: 383 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1346 | ovt написал: [q] Vasiliipetrovih написал:
[q] от какой Коды? На карте старца Путилова их две....
[/q]
Одну Коду и одну Кову вижу на чертеже, а где 2-я? "... а та де речка Кода пала с левую сторону, а другая речка Кова пала с правую сторону, и промеж теми речками и Кашиною шиверою на болшой реке острова".
Данный чертеж - копия с чертежа Енисейского уезда неизвестного картографа, присланного в Сибирский приказ из Енисейска (оригинал не сохранился). С оригинала в Москве С. У. Ремезов снял копию в 1698 году.[/q]
Кстати "цепью точек" Видимо обозначены испрашиваемые под монастырь земли.... --- Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни | | Лайк (1) |
Vasiliipetrovih Модератор раздела
Россия, Кодинск Сообщений: 383 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1346 | Напротив Бугучанской деревни "жирно обрисован" некий "Бунтеев Прилук", что это? пашня?, земли в пользовании некоего тунгусского князька Бунтея? --- Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни | | Лайк (1) |
ovt Москва Сообщений: 235 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2140
| Vasiliipetrovih написал: [q] Кстати "цепью точек" Видимо обозначены испрашиваемые под монастырь земли.... [/q]
Да, включая луга на р. Муре. Vasiliipetrovih написал: [q] Напротив Бугучанской деревни "жирно обрисован" некий "Бунтеев Прилук"[/q]
Как записал Спафарий: " на левой стороне,— прилук Бонтиев. А того прилуку 15 верст. Да посередь Бонтиева прилуку — остров. И тем прилуком парусом не бегают, оттого что прилук кривой." Прилук, фактически, напротив Белоярской деревни. Интересно, в это время Ивашка Каверза уже переселился на новое место вверх по течению? | | Лайк (1) |
Vasiliipetrovih Модератор раздела
Россия, Кодинск Сообщений: 383 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1346 | Как вариант "Бонтиев Прилук" это "Мунтульская низменность"? Просто Спафария не верно информировали, начинается эта низина как раз где п. Ангарский, но за 400 лет вряд ли так могло зарасти то болото, что думаете🤔 --- Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни | | Лайк (1) |
ovt Москва Сообщений: 235 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2140
| У Долгих упоминается глава кайваганских (коюнгольских) тунгусов Наунча Бунтеев (Болкеев).
Полагаю в конце 17 века термин "прилук" применялся к руслу реки. Допускаю, что какой-нибудь тунгусской князек Бунтей зимой кочевал на север от прилука. А в прилук впадал Соленый ручей.
Что Спафария не верно информировали, понятно. В прилуке 2 острова, но в большую воду один затоплен. Нужно взглянуть на старые лоции. | | Лайк (1) |
Vasiliipetrovih Модератор раздела
Россия, Кодинск Сообщений: 383 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1346 | Значит я "почти не ошибся"! Так как нынешний поселок Ангарский начинался с плотбища Солëный ручей! --- Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни | | Лайк (1) |
ovt Москва Сообщений: 235 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2140
| Vasiliipetrovih написал: [q] нынешний поселок Ангарский начинался с плотбища Солëный ручей![/q]
Именно так. Пл. Солёный ручей - у Севполярлеса, п. Ангарский - у УНКВД КК (с 1944 г.). С 1949 г. (?) п. Солёный ручей Пинчугский с/с). Здесь "туман": очевидцев подводит память и плохая сохранность документов. Но "бывших кулаков" сменили новые спецпереселенцы. | | Лайк (1) |
ovt Москва Сообщений: 235 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2140
| 1701 г., Москва, Сибирский приказ, Челобитье и выписка и грамота Енисейского уезду Тунгуски реки Кашины шиверы Спаской пустыни старцов о пашне и о сенных покосех.... А по скаске старца Иоакима Путилова от Коды де до Ковы реки вниз ходу болше тритцати верст не будет вместо старца Иекима по его велению Федко Клепиков руку приложил. Источник: РГАДА Ф.214 (Сибирский приказ) Оп.1 Кн.1292 Л.18. Микрофотокопия. Очевидная ошибка, в письменных документах старца Иоакима Путилова указано: от КоВы до КоДы реки вниз. Описка, допущенная в 1701 году пищиком Сибирского приказа, в дальнейшем повторялась и внесла в историю немалую путаницу. Вариант прочтения архивных документов в теме "Монах Иоаким Путилов": https://forum.vgd.ru/8330/166789/ | | Лайк (1) |
|