Каша из топора - Генеалогический форум ВГД. Тема №119072

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vasiliipetrovih написал:

[q]
Кстати "цепью точек" Видимо обозначены испрашиваемые под монастырь земли....
[/q]

Да, включая луга на р. Муре.

Vasiliipetrovih написал:

[q]
Напротив Бугучанской деревни "жирно обрисован" некий "Бунтеев Прилук"
[/q]

Как записал Спафарий: " на левой стороне,— прилук Бонтиев. А того прилуку 15 верст. Да посередь Бонтиева прилуку — остров. И тем прилуком парусом не бегают, оттого что прилук кривой."
Прилук, фактически, напротив Белоярской деревни. Интересно, в это время Ивашка Каверза уже переселился на новое место вверх по течению?

Как вариант "Бонтиев Прилук" это "Мунтульская низменность"?
Просто Спафария не верно информировали, начинается эта низина как раз где п. Ангарский, но за 400 лет вряд ли так могло зарасти то болото, что думаете🤔

У Долгих упоминается глава кайваганских (коюнгольских) тунгусов Наунча Бунтеев (Болкеев).

Полагаю в конце 17 века термин "прилук" применялся к руслу реки.
Допускаю, что какой-нибудь тунгусской князек Бунтей зимой кочевал на север от прилука.
А в прилук впадал Соленый ручей.

Что Спафария не верно информировали, понятно. В прилуке 2 острова, но в большую воду один затоплен.
Нужно взглянуть на старые лоции.

Значит я "почти не ошибся"! Так как нынешний поселок Ангарский начинался с плотбища Солëный ручей!

Vasiliipetrovih написал:

[q]
нынешний поселок Ангарский начинался с плотбища Солëный ручей!
[/q]

Именно так.
Пл. Солёный ручей - у Севполярлеса, п. Ангарский - у УНКВД КК (с 1944 г.).
С 1949 г. (?) п. Солёный ручей Пинчугский с/с). Здесь "туман": очевидцев подводит память и плохая сохранность документов.
Но "бывших кулаков" сменили новые спецпереселенцы.

1701 г., Москва, Сибирский приказ, Челобитье и выписка и грамота Енисейского уезду Тунгуски реки Кашины шиверы Спаской пустыни старцов о пашне и о сенных покосех.
...
А по скаске старца Иоакима Путилова от Коды де до Ковы реки вниз ходу болше тритцати верст не будет
вместо старца Иекима по его велению Федко Клепиков руку приложил.

Источник: РГАДА Ф.214 (Сибирский приказ) Оп.1 Кн.1292 Л.18. Микрофотокопия.

Очевидная ошибка, в письменных документах старца Иоакима Путилова указано: от КоВы до КоДы реки вниз.
Описка, допущенная в 1701 году пищиком Сибирского приказа, в дальнейшем повторялась и внесла в историю немалую путаницу.

Вариант прочтения архивных документов в теме "Монах Иоаким Путилов":
https://forum.vgd.ru/8330/166789/

1741 г. июня 9
Прошение (доношение) ясачных тунгусов Чадобской волости об определении к ним для ясачного сбора в 1742 г. прежнего ясачного сборщика енисейского служилого И. А. Ермолина.

/л. 1/
К следственным делам Енисейскому дворянину Ефиму Самойлову

Доношение

Чадобской волости ясачные иноземцы по окладу положенные в ясак
князцы Жадобча Кинерской и Мингаулу Чижекуров и все нашей Чадобской волости ясачные тунгусы покорно просим
которыя посылаютца за сбором его императорского величества положенного на нас ясаку как по окладу так и о доимке посылаютца по указу от Енисейской правинциальной канцелярии служилые люди а которой был в нынешнем 741-м году ясачной зборщик енисейской служилой Иван Афонасьев сын Ермолин которого Ермолина желаем мы князцы Жадобча и Мингаулу и все нашей Чадобской волости иноземцы ниже подписавшиеся тунгусы оного Ермолина определить от Енисейской правинциальной канцелярии за оным положенным на нас по окладу ясаком впред будущей 742 год выше помянутого Ивана Ермолина.
О сем покорно просим чтоб сие наше доношение предъявит в Енисейскою правинциальною канцелярию.
Сим доношением предъявляют Чадобской волости князцы Жадобча Кинерской Мингауль Чижекуров и со всеми своей Чадобской волости иноземцами ниже подписавшимися июня 9-го дня 1741 году.
знамя Чадобской волости князца Жадобчи Кинерскова
знамя Чадобской волости князца Мингауля Чижекурова
знамя Чадобской волости тунгуса Жамикана Ченерагирева
/л. 1 об./
знамя Чадобской волости тунгуса Камнегина Топоркова
знамя Чадобской волости тунгуса Жисвоуля Номоурова
знамя Чадобской волости тунгуса Жиячи Маланина
знамя Чадобской волости тунгуса Лютичи Маланина
знамя Чадобской волости тунгуса Увачи Маланина
знамя Чадобской волости тунгуса Иморгея Чапугырова
знамя Чадобской волости тунгуса Чинколчи Потурова
знамя Чадобской волости тунгуса Аргулчи Антелурова
знамя Чадобской волости тунгуса Соргоуля Малинина
знамя Чадобской волости тунгуса Шикичи Чандаулева
знамя Чадобской волости тунгуса Инчичи Хогоршкова
знамя Чадобской волости тунгуса Огончя Елеморскои

Выше писанныя знамена Чадобской волости князцев Жадобчи и Мингауля и их Чадобской волости всех выше подписавшихся ясашных иноземцов тунгусов их прошением иконописец Федор Андреев сын Страшников подписал своеручно.
------------------------
Источник:
"Доношения иноземцев ясачных тунгусов о назначении к ним для ясачного сбору в 1742 г. прежнего сборщика Ивана Ермолина"
РГАДА Ф.428 (Енисейская провинциальная канцелярия) Оп.1 Д.162 Лл.1-1об. Подлинник.