Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Каша из топора

Дискуссионная тема на предмет обсуждения легенд, мифов, фактов и документов связанных с Кашино-Шиверским монастырем, попытка создать его историю из ничего с помощью добрых людей.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: Vasiliipetrovih
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 383
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1348

ovt написал:
[q]
и поселился «по обету» в «расщелинах и вертепах каменных» на пороге Кашина Шивера
[/q]


Прекрасно!! все сходиться вот только на правом (северном) берегу Ангары где было село КашиноШиверское (монастырь) не было скал, там выше шиверы равнина и пашни, и устье речки Ермы, а вот левый (южный) берег Ангары это скалы с расщелинами и там впадает в Ангару ручей обозначенный на современных картах как "Путилов ручей" может там он изначально и поселился???
---
Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни
Лайк (2)
ovt

Москва
Сообщений: 236
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2147
На карте Ремезова заимка старца Путилова показана на левом берегу Тунгуски, вниз от устья р. Ковы .
На правом берегу Тунгуски Путилов разместил часовню и монахов.
Проект монастырского хозяйства, полагаю, изначально задумывался масштабным.
zaimka_starca_putilova.jpg
Лайк (2)
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 383
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1348

ovt написал:
[q]
На карте Ремезова заимка старца Путилова показана на левом берегу Тунгуски, вниз от устья р. Ковы .
На правом берегу Тунгуски Путилов разместил часовню и монахов.
Проект монастырского хозяйства, полагаю, изначально задумывался масштабным.
[/q]

Да уж, судя по "целому кладбищу" крестов на правом берегу у Кашиных Шивер будущим монахам предстояло молиться об усопших денно и нощно....

---
Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни
Лайк (1)
pineforest

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 246
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 651

Vasiliipetrovih написал:
[q]
У Елистрата жена Дарья Сергеева, взятая Бугучанского (Богучанского) присуду в деревне Ковинской (четко написано Ковинской) у крестьянина Мутовина (четко написано Мутовина) - мое предположение это ошибка писаря или копеиста так как ревизские сказки Енисейского уездного суда это копия с копии, нет Мутовиных по 4 ревизии не в Ковинской деревне (кстати Илимского ведомства по 3 ревизии была еще) не в Климинской и Кодинской деревнях Богучанского присуда
[/q]


Занимаюсь Мутовиными и выяснилось, что
Дарья Сергеева Мутовина взята в 1767 году из Чепышевой деревни, где записан она и ее отец Сергей Петров в 1782 году. А вот в тексте вероятно писец ошибся и должно быть Каменской деревни, ибо Мутовины изначально жили в Иркинеевой, Каменской, и Богучанах, откуда и пошла миграция.
А в общем то как я убеждаюсь в 4-й Ревизии ошибок более чем предостаточно. Выявить их можно только изучением всего объема архивных документов, работа такая вряд ли по силам одному человеку.
---
Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка.
Лайк (2)
ovt

Москва
Сообщений: 236
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2147

pineforest написал:
[q]
Мутовины изначально жили в Иркинеевой, Каменской, и Богучанах, откуда и пошла миграция
[/q]

Предполагаю, что изначально - деревня Каменская, а далее Мутовины мигрировали вместе с Каверзиными.

1782 год, в челобитной Колывано-Воскресенского полевого баталиона мушкетер Петр Каверзин указывал:
"Прошлого 1781 г. Сентября 25 дня по данному мне из написанного баталиона билету отпущен я для свидания с родственниками моими ведомства города Енисейска Бугучанского присуду в деревню Каверзину на срок от показанного числа на 3 месяца
В которую деревню и приехал я ноября 1 числа к отцу своему крестьянину Василью Каверзину..."
Дер. Каверзина была в 6 верстах от дер. Поемской, в которой жил крестьянин Иван Федоров Мутовин.
в 1782 г. комиссар Бугучанского станку - отставной казак Федор Иванов Брюхов.
(РГАДА Ф.428 Оп.1 Д.288 Л. 71)
Лайк (2)
pineforest

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 246
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 651

ovt написал:
[q]
Предполагаю, что изначально - деревня Каменская, а далее Мутовины мигрировали вместе с Каверзиными.
[/q]


Действительно, на 1719 год в Каменке записано 2 семьи Мутовиных (и ещё один Мутовин бездетный). В Богучанах 3 семьи Мутовиных.
Кто откуда пришел не ясно, каменские и богучанские Мутовины между собой не стыкуются.
С Иркинеевой я ещё до конца не разобрался.

Не добавляет ясности и документ 1782 года. Слишком много прошло времени. Семьи разрослись и разлетелись.
О Каверзиной деревне ранее не знал.

В Поемской (Пойма) на 1782 год жили очевидно два брата-тезки два Ивана Федоровича Мутовиных (1728 и 1740 гр) .

А ниже по течению Оны (Бирюсы) стояла д. Шелаева (она же Аникина), где и записаны Каверзины Василий Федоров и его сын Петр, отданный в рекруты в 1770 году. Очевидно это о них и идет речь в документе РГАДА Ф.428 Оп.1 Д.288 Л. 71.
Получается у Шелаевой было ещё одно, третье название - Каверзина, что впрочем логично.

Да еще Каверзины жили и выше по течению в Трёминой, и в с соседней с Поймой - Ярковой деревне.
Нужно досконально разбираться.
В любом случае спасибо, Олег, за новый документ и новые сведения! Всё на пользу!
---
Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка.
Лайк (2)
pineforest

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 246
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 651
Информация для размышления.
Вот такой любопытный документ попался.
Речь идёт о сборе печатной пошлины, т.е. сбор за поставку вероятно воеводской ( а были ли другие?) печати на челобитной.
РГАДА Ф.214 Оп.1 Д.1357 л.446
[#АПсиВ] "февраля в Д де Кашины шиверы Спаской пустыни
строителя с старца Иоакима Путилова с братьею
с челобитья их с печати что били челом на пашен
ных крстьян на Федку Сыромолова на Петрушку
Проспихина с товарыщи в насильном их владенье
земли полтина"


Интересны фамилии крестьян - Сыромолов и Проспихин..
Или писец пропустил "то" в Сыромолотова, или фамилия так и писалась изначально.
Также можно предположить, что деревня получила название по фамилии крестьянина.
Где-то читал другую версию, что Сыромолотова назвалась так от сырой болотистой местности.
По моим данным это первое упоминание фамилии Проспихин.

---
Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка.
Лайк (3)
ovt

Москва
Сообщений: 236
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2147

pineforest написал:
[q]
[#АПсиВ] "февраля в Д де
[/q]

Интересные сведения.
Т.е. старец Путилов подал челобитную 1702 году февраля в 4 день.


"... А в 7204 - м году июля в 10 день по указу великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича, всея великая и малая и белая россии самодержца, а по памяти из Енисейской судной избы Рыбинского острогу прикащику Якову Нифантьеву велено по челобитью в Енисeйcкoй приказной избе того Рыбинского острогу пашенного крестьянина Петрушки Афонасьева за выпашкою в Рыбинской деревни пашни и за сносом их домов от великих вод отвесть ему на Тунгуске реке при Кашиной шивере у крестьян Фетки Сыромолотова с товарищи за данными им в лишке земли под двор и под огород и сенные покосы под цкоцкой выпуск и под государеву десятинную пашню и под ево крестьянскую собинную хлебную пашню с пашенными крестьянами Феткою Осиповым да Никишкою Кырнаевым со всякими угодями в повал. ..."
(РГАДА Ф.342 Оп.1 Д.101 Л.80-83об, челобитная от 30.10.1766 крестьян деревни Проспихиной)

7204 год от сотворения мира соответствует 1696 году н.э.


pineforest написал:
[q]
Олег, я не понял в чем соль проблемы.
[/q]

Николай, проблемы не существует.
По моему скромному мнению, летоисчисление от Р. Х. привычней для восприятия.

Любопытно, что крестьяне деревни Проспихиной в челобитной указывали, что с 1696 года земельных споров якобы не возникало:
"И те предки наши так и мы именованные и по сей 766 год жительство имели и пашню пахали и спору и челобитья ни от кого не происходило."
Лайк (2)
pineforest

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 246
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 651

ovt написал:
[q]
7204 год от сотворения мира соответствует 1696 году н.э.
[/q]


Олег, я не понял в чем соль проблемы.

Вот текст на заглавной странице:
"(л.442об.)
#АПсиВ го году генваря с А го числа Книга записная
великого гсдря цря и великого кнзя Петра Алексее
вича всеа великия и малыя и белыя Росиi само
держца печатным пошлинам которые пошлины
указал великий гсдрь по имянному своему великого
гсдря указу имать по уложенью в одном печатном
а неж в розных приказех чтоб ему великому гсдрю о зборе
печатной пошлины впредь по вся годы было ведомо
и во всех городех с откупных и с оброчных со всяких
статей з денег и со всяких дел с наказных памятей
с челобитья и с крепостей пошлины присылать по уло
женью в Печатной приказ а в городнх тех пошлин
ни на какие росходы отнюдь не держать а с кого
имяны ис чего те пошлины взяты будут
и тому присылать записные книги в тетратех
вдесть [?] за дьячьми приписми и за воевоцким
руками и впредь те тетрати и печатные денги
по уложенью збирая присылать с тетратьми
в Сибирской приказ погодно
<...>
(л.446)
<...>
февраля в Д де Кашины шиверы Спаской пустыни
с строителя с старца Иоакима Путилова с братьею
с челобитья их и с печати что били челом они на пашен
ных крстьян на Федку Сыромолота на Петрушку
Проспихина с товарыщи в насильном их владенье
земли полтина".

У меня ошибок нет.




Прикрепленный файл: фраг.JPG
---
Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка.
Лайк (2)
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 383
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1348
Замечательно!
---
Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: Vasiliipetrovih
Вверх ⇈