Каша из топора
Дискуссионная тема на предмет обсуждения легенд, мифов, фактов и документов связанных с Кашино-Шиверским монастырем, попытка создать его историю из ничего с помощью добрых людей.
Vasiliipetrovih Модератор раздела
Россия, Кодинск Сообщений: 383 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
24 марта 2023 12:02 24 марта 2023 12:03 ovt написал: [q] и поселился «по обету» в «расщелинах и вертепах каменных» на пороге Кашина Шивера[/q]
Прекрасно!! все сходиться вот только на правом (северном) берегу Ангары где было село КашиноШиверское (монастырь) не было скал, там выше шиверы равнина и пашни, и устье речки Ермы, а вот левый (южный) берег Ангары это скалы с расщелинами и там впадает в Ангару ручей обозначенный на современных картах как "Путилов ручей" может там он изначально и поселился??? --- Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни | | Лайк (2) |
ovt Москва Сообщений: 236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2147
| Наверх ##
24 марта 2023 17:33 На карте Ремезова заимка старца Путилова показана на левом берегу Тунгуски, вниз от устья р. Ковы . На правом берегу Тунгуски Путилов разместил часовню и монахов. Проект монастырского хозяйства, полагаю, изначально задумывался масштабным. | | Лайк (2) |
Vasiliipetrovih Модератор раздела
Россия, Кодинск Сообщений: 383 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
24 марта 2023 19:39 ovt написал: [q] На карте Ремезова заимка старца Путилова показана на левом берегу Тунгуски, вниз от устья р. Ковы . На правом берегу Тунгуски Путилов разместил часовню и монахов. Проект монастырского хозяйства, полагаю, изначально задумывался масштабным.
[/q]
Да уж, судя по "целому кладбищу" крестов на правом берегу у Кашиных Шивер будущим монахам предстояло молиться об усопших денно и нощно.... --- Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни | | Лайк (1) |
pineforest Енисейский уезд Сообщений: 246 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
9 июня 2023 4:45 Vasiliipetrovih написал: [q] У Елистрата жена Дарья Сергеева, взятая Бугучанского (Богучанского) присуду в деревне Ковинской (четко написано Ковинской) у крестьянина Мутовина (четко написано Мутовина) - мое предположение это ошибка писаря или копеиста так как ревизские сказки Енисейского уездного суда это копия с копии, нет Мутовиных по 4 ревизии не в Ковинской деревне (кстати Илимского ведомства по 3 ревизии была еще) не в Климинской и Кодинской деревнях Богучанского присуда[/q]
Занимаюсь Мутовиными и выяснилось, что Дарья Сергеева Мутовина взята в 1767 году из Чепышевой деревни, где записан она и ее отец Сергей Петров в 1782 году. А вот в тексте вероятно писец ошибся и должно быть Каменской деревни, ибо Мутовины изначально жили в Иркинеевой, Каменской, и Богучанах, откуда и пошла миграция. А в общем то как я убеждаюсь в 4-й Ревизии ошибок более чем предостаточно. Выявить их можно только изучением всего объема архивных документов, работа такая вряд ли по силам одному человеку. --- Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка. | | Лайк (2) |
ovt Москва Сообщений: 236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2147
| Наверх ##
9 июня 2023 9:56 pineforest написал: [q] Мутовины изначально жили в Иркинеевой, Каменской, и Богучанах, откуда и пошла миграция[/q]
Предполагаю, что изначально - деревня Каменская, а далее Мутовины мигрировали вместе с Каверзиными. 1782 год, в челобитной Колывано-Воскресенского полевого баталиона мушкетер Петр Каверзин указывал: "Прошлого 1781 г. Сентября 25 дня по данному мне из написанного баталиона билету отпущен я для свидания с родственниками моими ведомства города Енисейска Бугучанского присуду в деревню Каверзину на срок от показанного числа на 3 месяца В которую деревню и приехал я ноября 1 числа к отцу своему крестьянину Василью Каверзину..." Дер. Каверзина была в 6 верстах от дер. Поемской, в которой жил крестьянин Иван Федоров Мутовин. в 1782 г. комиссар Бугучанского станку - отставной казак Федор Иванов Брюхов. (РГАДА Ф.428 Оп.1 Д.288 Л. 71) | | Лайк (2) |
pineforest Енисейский уезд Сообщений: 246 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
9 июня 2023 11:34 9 июня 2023 11:36 ovt написал: [q] Предполагаю, что изначально - деревня Каменская, а далее Мутовины мигрировали вместе с Каверзиными.[/q]
Действительно, на 1719 год в Каменке записано 2 семьи Мутовиных (и ещё один Мутовин бездетный). В Богучанах 3 семьи Мутовиных. Кто откуда пришел не ясно, каменские и богучанские Мутовины между собой не стыкуются. С Иркинеевой я ещё до конца не разобрался. Не добавляет ясности и документ 1782 года. Слишком много прошло времени. Семьи разрослись и разлетелись. О Каверзиной деревне ранее не знал. В Поемской (Пойма) на 1782 год жили очевидно два брата-тезки два Ивана Федоровича Мутовиных (1728 и 1740 гр) . А ниже по течению Оны (Бирюсы) стояла д. Шелаева (она же Аникина), где и записаны Каверзины Василий Федоров и его сын Петр, отданный в рекруты в 1770 году. Очевидно это о них и идет речь в документе РГАДА Ф.428 Оп.1 Д.288 Л. 71. Получается у Шелаевой было ещё одно, третье название - Каверзина, что впрочем логично. Да еще Каверзины жили и выше по течению в Трёминой, и в с соседней с Поймой - Ярковой деревне. Нужно досконально разбираться. В любом случае спасибо, Олег, за новый документ и новые сведения! Всё на пользу! --- Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка. | | Лайк (2) |
pineforest Енисейский уезд Сообщений: 246 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
14 июня 2023 5:48 14 июня 2023 5:49 Информация для размышления. Вот такой любопытный документ попался. Речь идёт о сборе печатной пошлины, т.е. сбор за поставку вероятно воеводской ( а были ли другие?) печати на челобитной. РГАДА Ф.214 Оп.1 Д.1357 л.446 [#АПсиВ] "февраля в Д де Кашины шиверы Спаской пустыни строителя с старца Иоакима Путилова с братьею с челобитья их с печати что били челом на пашен ных крстьян на Федку Сыромолова на Петрушку Проспихина с товарыщи в насильном их владенье земли полтина"
Интересны фамилии крестьян - Сыромолов и Проспихин.. Или писец пропустил "то" в Сыромолотова, или фамилия так и писалась изначально. Также можно предположить, что деревня получила название по фамилии крестьянина. Где-то читал другую версию, что Сыромолотова назвалась так от сырой болотистой местности. По моим данным это первое упоминание фамилии Проспихин.
--- Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка. | | Лайк (3) |
ovt Москва Сообщений: 236 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2147
| Наверх ##
15 июня 2023 14:44 15 июня 2023 20:09 pineforest написал: [q] [#АПсиВ] "февраля в Д де[/q]
Интересные сведения. Т.е. старец Путилов подал челобитную 1702 году февраля в 4 день. "... А в 7204 - м году июля в 10 день по указу великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича, всея великая и малая и белая россии самодержца, а по памяти из Енисейской судной избы Рыбинского острогу прикащику Якову Нифантьеву велено по челобитью в Енисeйcкoй приказной избе того Рыбинского острогу пашенного крестьянина Петрушки Афонасьева за выпашкою в Рыбинской деревни пашни и за сносом их домов от великих вод отвесть ему на Тунгуске реке при Кашиной шивере у крестьян Фетки Сыромолотова с товарищи за данными им в лишке земли под двор и под огород и сенные покосы под цкоцкой выпуск и под государеву десятинную пашню и под ево крестьянскую собинную хлебную пашню с пашенными крестьянами Феткою Осиповым да Никишкою Кырнаевым со всякими угодями в повал. ..." (РГАДА Ф.342 Оп.1 Д.101 Л.80-83об, челобитная от 30.10.1766 крестьян деревни Проспихиной) 7204 год от сотворения мира соответствует 1696 году н.э. pineforest написал: [q] Олег, я не понял в чем соль проблемы.[/q]
Николай, проблемы не существует. По моему скромному мнению, летоисчисление от Р. Х. привычней для восприятия. Любопытно, что крестьяне деревни Проспихиной в челобитной указывали, что с 1696 года земельных споров якобы не возникало: "И те предки наши так и мы именованные и по сей 766 год жительство имели и пашню пахали и спору и челобитья ни от кого не происходило." | | Лайк (2) |
pineforest Енисейский уезд Сообщений: 246 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 651 | Наверх ##
15 июня 2023 16:48 ovt написал: [q] 7204 год от сотворения мира соответствует 1696 году н.э.[/q]
Олег, я не понял в чем соль проблемы. Вот текст на заглавной странице: "(л.442об.) #АПсиВ го году генваря с А го числа Книга записная великого гсдря цря и великого кнзя Петра Алексее вича всеа великия и малыя и белыя Росиi само держца печатным пошлинам которые пошлины указал великий гсдрь по имянному своему великого гсдря указу имать по уложенью в одном печатном а неж в розных приказех чтоб ему великому гсдрю о зборе печатной пошлины впредь по вся годы было ведомо и во всех городех с откупных и с оброчных со всяких статей з денег и со всяких дел с наказных памятей с челобитья и с крепостей пошлины присылать по уло женью в Печатной приказ а в городнх тех пошлин ни на какие росходы отнюдь не держать а с кого имяны ис чего те пошлины взяты будут и тому присылать записные книги в тетратех вдесть [?] за дьячьми приписми и за воевоцким руками и впредь те тетрати и печатные денги по уложенью збирая присылать с тетратьми в Сибирской приказ погодно <...> (л.446) <...> февраля в Д де Кашины шиверы Спаской пустыни с строителя с старца Иоакима Путилова с братьею с челобитья их и с печати что били челом они на пашен ных крстьян на Федку Сыромолота на Петрушку Проспихина с товарыщи в насильном их владенье земли полтина". У меня ошибок нет.
 --- Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка. | | Лайк (2) |
Vasiliipetrovih Модератор раздела
Россия, Кодинск Сообщений: 383 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1348 | Наверх ##
16 июня 2023 20:19 Замечательно! --- Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни | | |
|