⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Vasiliipetrovih » Кашино-Шиверский Спасо-Преображенский мужской монастырь

Вниз ⇊

Каша из топора

Дискуссионная тема на предмет обсуждения легенд, мифов, фактов и документов связанных с Кашино-Шиверским монастырем, попытка создать его историю из ничего с помощью добрых людей.

← Назад

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: Vasiliipetrovih

Vasiliipetrovih

Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 443
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1647

Наверх ## 13 января 2022 14:16 19 января 2022 6:36

Из путевого журнала Даниэля Готлиба Мессерщмидта за 1725 год, страница 376-377 от устья Курейки до Кашиной шиверы

Источник (перевод с современного немецкого)

Путевой журнал Даниэля Готлиба Мессершмидта. Научная экспедиция
по Енисейской Сибири. 1721–1725 годы / Перевод, составление, комментарии:
Г. Ф. Быконя, И. Г. Фёдоров, Я. И. Фёдоров. — Красноярск : РАСТР, 2021. — 496 с. :
ил. с вк.
ISBN 978-5-901926-22-2 ссылка

https://www.litres.ru/g-f-byko...-66959128/

Источник (перевод дневников Мессершмидта со Старонемецкого (древнегерманского) .

Публикация дневников Мессершмидта осуществлялась в ГДР, в Берлине (Messerschmidt, 1962–1977) составителями E. Winter, G. Uschmann под общей реакцией G. Jarosch. Однако это издание осталось незаконченным, а публикация текстов (изданных с купюрами) приближена к орфографии современного немецкого языка и содержит ряд неточностей в названиях географических пунктов.

Доступно к просмотру в РГБ (Российская Государственная Библиотека) по ссылке

https://search.rsl.ru/ru/record/01005613737

Описание

Заглавие Forschungsreise durch Sibirien. 1720-1727 [Текст] / D. G. Messerschmidt ; Hrsg. von E. Winter und N. A. Figurovskij ; Mit einem Vorw. von W. Steinitz und A. V. Topčiev
Дата поступления в ЭК 12.07.2012
Каталоги Книги (изданные с 1831 г. по настоящее время)
Выходные данные Berlin : Akad.-Verl., 1962-1977
Физическое описание 5 т.; 25 см
Серия (Quellen und Studien zur Geschichte Osteuropas / Deutsche Akad. der Wissenschaften zu Berlin. Arbeitsstelle für Geschichte der deutsch-slawischen Wissenschaftsbeziehungen; Hrsg. von E. Winter)
Том T. 1: Tagebuchaufzeichnungen 1721-1722 [Текст]. - 1962. - VIII, 379 с.; 5 л. ил., карт. : ил., карт.
Язык Немецкий
Места хранения FB XXI 432/40
OMF Ф 2-65/1192

Карточка

Мессершмидт, Даниил Готлиб.
Forschungsreise durch Sibirien. 1720-1727 [Текст] / D. G. Messerschmidt ; Hrsg. von E. Winter und N. A. Figurovskij ; Mit einem Vorw. von W. Steinitz und A. V. Topčiev. - Berlin : Akad.-Verl., 1962-1977. - 5 т.; 25 см. - (Quellen und Studien zur Geschichte Osteuropas / Deutsche Akad. der Wissenschaften zu Berlin. Arbeitsstelle für Geschichte der deutsch-slawischen Wissenschaftsbeziehungen; Hrsg. von E. Winter).
T. 1: Tagebuchaufzeichnungen 1721-1722 [Текст]. - 1962. - VIII, 379 с.; 5 л. ил., карт. : ил., карт.

T. 1: Tagebuchaufzeichnungen 1721-1722 [Текст]. - 1962. - VIII, 379 с.; 5 л. ил., карт. : ил., карт.
(Quellen und Studien zur Geschichte Osteuropas / Deutsche Akad. der Wissenschaften zu Berlin. Arbeitsstelle für Geschichte der deutsch-slawischen Wissenschaftsbeziehungen; Hrsg. von E. Winter)
Шифр хранения:
FB XXI 432/40
OMF Ф 2-65/1192

Лайк (1)

ovt

Москва
Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2437

Наверх ## 30 апреля 2022 21:50

Дополнительное подтверждение, что "дворец" не являлся какой-то особенностью Кашино-Шиверского монастыря.

РГАДА Ф.214 Оп.1 Кн.1601
Книга 1717 г. города Енисейска приходная денежной и товарной В.Г. казны (лл.1-187об).

сборы с дымов (лл.130-144об)
З дымов вместо повалешного по 2 денги з дыму
...
(138) в Спаском Усолье
на дворце с четырех дымов

Лайк (2)

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 263
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 749

Наверх ## 1 мая 2022 8:03

Размышление: двОр - двОрец - маленький двор.
Видимо за века позабылось первоначальное значение, и ударение сменилось, и слово получило иное значение - дворЕц - большое роскошное здание.
Кстати в Спасском Усолье даже церкви не было. Свято-Георгиевская церковь находилась в деревне Средней, что стояла ниже по течению Усолки. В самом Спасском Усолье жил мастер-соловар и подсобные рабочие.
Вот как описывается Спасское Усолье в документе 1686 года.
"...у той соляной варницы два двора монастырских, а в них дворового строенья в одном дворе изба с сени и с клетью, двор огорожен заплотом, на одной стороне двора свиные сараи, под сараями два хлева скотных, другой двор огорожен заплотом же с сараи, против того двора
изба новая четырех сажень, два анбара хлебных, анбар соляной, а в тех дворех живут работные их наемные люди..."

Так что, ни о каком дворце в современном понимание, здесь не может быть речи.

На картинке реконструкция деревень Енисейского Спасского монастыря по Усолке по Миллеру Ф.Г. на 1735 год

---
Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Ельнинский уезд, с.Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn, Wojewodztwo podlaskie (Wojewodztwo mazowieckie); Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол.

Лайк (4)

ovt

Москва
Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2437

Наверх ## 1 мая 2022 13:17 2 мая 2022 18:33

pineforest написал:

[q]
Размышление: двОр - двОрец - маленький двор.
Видимо за века позабылось первоначальное значение
[/q]

Про "дворец" - полностью согласен, в этом значении слово употреблялось и в первой подушной переписи уезда.
Позабылось, вероятно, быстрее - лет через 50 после закрытия монастыря.
Таковы свойства человеческой памяти.

Аналогично, в 30-е годы прошлого века эвенки уже не помнили о маршрутах 19 века своих кочевий по рекам П. и Н. Тунгуска, хотя остатки стойбищ сохранились.

---------------------------------------
Информация к размышлениям над картой Спасского Усолья:
Сведения о наличии пашенных крестьян у Кашино-Шиверского монастыря до момета проведения подушной переписи уезда малоизвестны.
В сказках подушной переписи Енисейского уезда 1720 года указано единственное семейство пашенного крестьянина Федора Попова.
Согласно списку Ф.Г. Милера в вотчине монастыря к 1735 г. было 4 деревни, вероятно, в 1-2 двора.
По 2-й ревизии к 1744 г. за монастырем числилось в податном окладе 48 душ.
Рабочая гипотеза: могла часть монастырских крестьян переселиться из Тасеевского присуда/из Усольской вотчины Спасского монастыря?

Лайк (3)

ovt

Москва
Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2437

Наверх ## 11 мая 2022 15:40 11 мая 2022 15:40

Книга 1717 г. города Енисейска приходная денежной и товарной В.Г. казны.
Вариант прочтения рукописи:

"Книга зборов з домовых енисейских с разного чина людех ...
сборы с дымов (лл.130-144об)
З дымов вместо повалешного по 2 денги з дыму
...
На Рыбной
...
На Манзе
...
На Иркинееве
...
На Чадобце
...
Кашины Шиверы строителя Боголепа с 2 дымов"

(РГАДА Ф.214 Оп.1 Кн.1601)

// Монастырь должен был платить за всех своих крестьян и работных людей, видимо построек на тот момент было немного.

Лайк (1)

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 263
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 749

Наверх ## 12 мая 2022 2:19

ovt написал:

[q]
могла часть монастырских крестьян переселиться из Тасеевского присуда/из Усольской вотчины Спасского монастыря?
[/q]

Только сейчас увидел ваше дополнение с вопросом.

Посмотрел вашу 3-й Ревизию по КШ мнтрю.
Могли заселять и из Енисейских Подгородных монастырских деревень.

Из знакомых фамилий:
Кокшаровы.
Упоминаются в Дозорной книге 1673 г.
Нижные подгородные деревни и Подтесова острова пашенные крестьяне
(л.197об) Стенка Панфилов сын Кокшаров з братом с Петрушкою...

В 1-й Ревизии 1719 г. в Усть-Кемской дрвне
л.274об. пашенной крестьянин Михайло Кокшаров
в 3-й ревизии упоминаются некие Кокшаровы в Туруханском Троицком монастыре, в Устьянске в 1782 году записаны Кокшаровы присланные из Троицкого Усолья.

Верхотуровы.
Есть крестьянин Верхотурец в Крестоприводной книге 1682 года в д.Иркинеевой, а Верхотур среди посадских Енисейска.
Другие фамилии ничего не говорят.
Набор фамилий по Спасскому Усолью и Тасеевского острога явно другой.

Лайк (2)

Vasiliipetrovih

Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 443
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1647

Наверх ## 1 июля 2022 18:16

РГАДА Ф. 281. Грамоты Коллегии-экономии (коллекция).

№ 4592/51 Енисейск 1701 года 24 января
Указная с прочетом грамота ц. Петра Алексеевича (Сибирского приказа) г. Енисейск воеводе стольнику Ивану Даниловичу Глебову и подьячему Алексею Пустобородову (по ч/б строителя Спасской «Енисейскаго уезду Тунгуски реки Кашины Шиверы» пустыни Иоакима Путилова) об отводе спасским властям земли и железного промысла по рр. Тунгуске, Кове и Ангаре и строительстве ими церкви к построенной в 1695/96 г. часовне в Енисейском у.
Список 1700-х гг. (рукопись в 4° на 5 л.). Спасская енисейская пустынь.

№ 4594/53 Енисейск 1702 год 10 февраля
Наказная память воеводы стольника Ивана Даниловича Глебова ясачному сборщику Максиму Каминскому об отводе строителю Спасской «Кашины Шиверы» енисейской пустыни Иоакиму Путилову поступной земли тунгуса Ивана «Мунтюги» по рр. Кове и Тунгуске в Енисейском у. и своде с нее др. крестьян.
Подлинная рукопись в 2° (200 Х 315) на 6 л.; на л. 6 в середине поврежденная прикладная черновосковая печать г. Енисейска (Ø ≈ 20) с изображением двух соболей и полустершейся надписью по окружности. Подьячие Алексей Пустобородов и Василий Коренев. Спасская енисейская пустынь.

№ 4595/54 Енисейск 1702 год февраля
Отводная выпись Максима Каминского строителю Спасской «Кашины Шиверы» енисейской пустыни Иоакиму Путилову на земли по рр. Кове и Тунгуске в Енисейском у.
Подлинник на 2-х л.: 165 Х (395+405). Спасская енисейская пустынь.

Ссылка на РГАДА

http://rgada.info/poisk/db.php...1%82%D0%B8

Лайк (2)

Vasiliipetrovih

Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 443
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1647

Наверх ## 1 июля 2022 18:35 1 июля 2022 18:40

Vasiliipetrovih написал:

[q]
здела

Россия, Кодинск

Сообщений:
214
На сайте с
2019 г.
Рейтинг:
463
Наверх ##18 ноя. 2021 15:46
ГРАМОТЫ КОЛЛЕГИИ ЭКОНОМИИ - ссылка на РГАДА
ФОНД 281 ОПИСЬ 11
1448-1766
Ед.хр. 4542-6034
Всего 1491 ед.хр.

4594 53 1702 Февраля 10 дня. Памяти строителю Енисейской Спасской пустыни Иоакиму ПУТИЛОВу с братиею на владение пашенною землею и сенными покосами.
...в конце оной приложена черновосковая печать стольника и воеводы Богдана Даниловича Глебова, а по листам скрепил Алексей Пустобородов.
4595 54 1702 Февраля дня. Данная строителю Енисейской Спасской пустыни Иоакиму ПУТИЛОВу с братиею на владение пашенною землею и сенными покосами по речкам Тунгуске и Коде.

https://forum.vgd.ru/post/252/...#pp3032343
[/q]

Поправлю сам себя, таким образом, как уже разместил чуть выше в более широком формате со ссылкой на РГАДА старец ИОАКИМ ПУТИЛОВ (который же до пострига в 202 (1693) году вероятно Енисейский сын боярский (казачий сотник) Иван Прокопьев Путилов) получил земли не по притоку Верхней Тунгуски Коде, а по притоку её Кове, что в принципе объясняет почему деревня Усть-Кодинская не входила в монастырь...

Лайк (2)

Vasiliipetrovih

Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 443
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1647

Наверх ## 4 июля 2022 20:13

Статья В. В. Царёва 2020 года о Кашиношиверском монастыре, хорошая статья, хороший подбор документов, и грамота царя Петра Алексеевича о пожаловании старцу Иоакиму Путилова землицы ясашного Ивашки Мультуга Ломова Лапкагирского рода указана...

https://cyberleninka.ru/articl...iya/viewer

Основной документ архива вот этот..

Государственный архив в г. Тобольске.
Ф. И156. Оп. 1. Д. 2800. Копии с грамот об
основании монастырей о наделении их па-
шенной землей и покосами. 1760 г. 458 л.
«Л. 323. От великого государя царя и ве-
ликого князя Петра Алексеевича всея вели-
кия и малыя и белыя Росии самодержца в
Сибирь в Енисеискои столнику нашему и во-
еводе Богдану Даниловичю Глебову да под-
ячему Алексею Пустобородову в прошлом
1700-м году декабря 24 день бил челом нам
великому государю Енисеиского уезду Тун-
гуски реки Кашины шиверы Спаскои пусты-
ни строитель старец Иоаким Путилов з бра-
тиею в прошлом де в 203 году по нашему
великого государя указу а по их челобитью
отпущен он Иоаким из Енисеиска по Тунгу-
ске реке у Кашины шиверы по обещанию
часовню строить в пустыне и в 204 году по-
строил он часовню во имя Господа Бога на-
шего Иисуса Христа и строил чтобы на том
быть месте церкви и прирубить олтари и
бил челом де нам великому государю он
старец Иоаким з братиею а в Енисеиском в
приказнои избе прежнему воеводе Михаилу
Римскому Карсакову подавали челобитную
чтоб под то новое пустынное строение в ми-
лостыню отвесть им под пашню земли и под
сенныя покосы и под скотинныя выпуски
идучи вверх по Тунгуске реке с левую сторо-
ну по речке Кове по обе стороны болшеи
реки и малых речек с островами; и та де их
челобитная в приказнои избе а другая по-
слана под отпискои к Москве и дано де им
на тое землю в Енисеиску ис приказнои
избы и в прошлом же де 204 году поступил-
ся им старцом Енисеиского уезду на Тунгу-
ске реке Кашины шиверы ясашнои тунгус по
своеи вере лутчеи Мультуго Ломов лапка-
гирского роду именем руским Ивашко все-
милостивому Спасу под часовню прароди-
телнои своеи земли и на ту ж землю дал он
Ивашко им старцам постунную на тои земле
оне старцы построили часовню с перерубом
семи сажен и что тое часовню учинить церк-
вию и прирубить олтари к настоящеи всеми-
лостивого Спаса и предел святого Алексея
человека Божия и на то де ево Ивашко де
земле хлеб пашут и сено на островах косят...

Далее по тексту листы 323 (об) и 324, всё очень подробно расписано, зачем был создан монастырь, вплоть до потенциального увеличения сбора ясака в казну...

Лайк (3)

ovt

Москва
Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2437

Наверх ## 5 июля 2022 11:40 5 июля 2022 18:28

Vasiliipetrovih написал:

[q]
старец ИОАКИМ ПУТИЛОВ (который же до пострига в 202 (1693) году вероятно Енисейский сын боярский (казачий сотник) Иван Прокопьев Путилов
[/q]

Записи в Окладной книге на 1717 год:
"Иван Путилов сын боярской умре".
"Конной казак рядовой Василей Алексеев Путилов оклад денег 5 рублев".
"Енисейский богадельщик отставной казак Иван Путилов".
----------------
"1 сотня пешей службы / сотник Александр Петров Абалаков оклад денег 8 рублев".

Ремарка: казачий сотник мог быть поверстан в дети боярские, а не наоборот.
Для версии "сын боярский Иван Путилов и монах Иоаким Путилов - один и тот же человек" еще предстоит отыскать документальное подтверждение.
Хотя как известно, у строителя КШМ был сын Иван Иванов Путилов:
https://forum.vgd.ru/post/4857/119072/p3882071.htm#pp3882071

Запись в Окладной книге на 1701 год:
"сын боярской Иван Прокофьев сын Путилов и в 200 году он Иван в Енисейску постригся"
--------------
"Оклад денег 6 рублев ...
сотник казачей Петр Абалаков
Остаток окладу денег 2 рубли что была придача прежнему сотнику Ивану Путилову как он Иван верстан был по указу ВГ по грамоте из сотников в дети боярские
А те 2 рубли была ему Ивану к сотничью ево окладу придача и той придачи дослужитца сотнику Петру Абалакову
А никому той придачи опричь ево Петра покамест он дослужитца в роздачю отдавать не велено."

Лайк (4)

← Назад

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: Vasiliipetrovih

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Vasiliipetrovih » Кашино-Шиверский Спасо-Преображенский мужской монастырь » Каша из топора [тема №119072]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям