Архивы ДЭЗов Москвы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

tima1966 Понятно. Просто мимо МФЦ я езжу регулярно и он до поздна работает. Я и думаю, можно ли его как-то использовать.
По поводу Мосфильма мне уже советовали к ним позвонить, но я не пойму для себя никак - а что я там, собственно, могу спросить и что мне смогут сообщить (показать?) Тот дядька умер около 65 года - полвека прошло.

Я уже делал запрос на запись о его смерти в ЗАГС (через ближайший) но ничего не нашли. Как потом выяснилось из повторной беседы с родственницей - не на тот адрес. По Москве за тот период нет единой базы записей даже в ЗАГСе - ужос. Короче, он умер, надо полагать, в зоне ответственности грибоедовского загса. Я два или три раза туда заезжал, по случаю, но всякий раз попадал на закрытую дверь архива. Вобщем, Заяц несудьбы какой-то.

А по первому родственнику, я как раз вот в субботу ездил в паспортный стол (Лётчика Бабушкина, 1). Известно, что в 1973-м они там жили, по известному мне адресу. Женщина в окошке согласилась посмотреть фамилию в базе по этому адресу. Но сказала, что такой фамилии не значится. Даже среди выехавших. А бумажные домовые книги лежат у начальницы и она бывает только по рабочим дням. Вот такой расклад. Вот я задумался - с какого года они завели информацию в базу? Известно, что те жили по этому адресу после 1973-го года ещё несколько лет.

avi777 написал:

[q]
По Москве за тот период нет единой базы записей даже в ЗАГСе - ужос. Короче, он умер, надо полагать, в зоне ответственности грибоедовского загса.
[/q]

Ну не соглашусь никак с этим утверждением. Если в архиве того районного ЗАГСа не нашли (даже если и проживал там), то автоматом пуляют в Архивно-информационный отдел на Харитоньевский. Вот последние (буквально двухнедельной давности) случаи из своей практики. Собираю загсовские доки на родственников по материнской линии. Они перебрались в Москву в 1918-1920-х гг из Клинского района. И с этого 1918 по 1961 в разном составе жили в Безбожном, ныне снова Протопоповском, пер. (рядом с "Проспектом Мира", ну знаете, конечно). Посылаю запрос в Богородский ЗАГС на смерть деда, который умер в 1959 г. Оттуда приходит ответ, что ничего нет и что они перенаправили мой запрос на Харитоньевский. Из Харитоньевского приходит письмо уже с их анкетой, длинной, которую заполняю и засылаю. Они находят запись, но при этом выясняется, что как раз два года, 59-61, эта территория относилась к Рижскому ЗАГСу, док-ты которого находятся сейчас в Мещанском ЗАГСе, куда я поехал и выписал справку о его смерти. Кстати, там мы с сотрудницей смотрели специальную книжку, в которой каждая улица расписана - за какой год по ней в каком загсе хранятся док-ты. Внутренний справочник какой-то, обложки не увидел.
Далее, запрашивал док-т о смерти прадеда, который умер там же году в 38-39-м. Опять же перенаправили на Харитоньевский, но на этот раз оттуда прислали извещение, что прийти надо к ним....
В многострадальный Богородсий ЗАГС опять же посылал запрос на рождение и смерть моих несостоявшихся тети и дяди, брата и сестры матери, которые умерли в детстве, опять же в 1932-1938 гг. Спарвки о смерти прислали, инфы по рождению не нашли и по этому вопросу прислали опять две длинные анкеты, которые я, заполнив, кинул на Харитоньевский. И там ищут рождение..
Так что, думаю, что уж 65-й год - это вообще на раз-два должно быть...

avi777 написал:

[q]
в субботу ездил в паспортный стол
[/q]

Это правильно. Но тут только в бумаге можно найти. Если комп.базы и есть, то наверняка неполные пока. Тут, наверное, ситуация, как с кладбищами: на Николо-Архангельское звонил, так у них все в компе, а на Хованском - "Приезжайте, будем смотреть, у нас только за последние лет 10 забиты".. Везде разно, хоть и одна система.
Оставьте в паспортном заявку - все равно вряд ли вот прям тут же метнутся и при вас выпишут...

avi777 написал:

[q]
а что я там, собственно, могу спросить
[/q]

Ну я звонил на завод, где дед работал, просил отдел кадров или архив. И дальше просто: я такой-то, у меня вот такой-то тут тогда-то работал. Собираю историю семьи, вот хочу получить информацию о трудовом пути хотя бы в виде справки.
Потому что я сначала по электронке им запрос направил, но...не факт что ответят. Лучше вживую. И формат материала можно понять - иногда говорят, что дадут только то, что в карточке, потому что ничего нет. Иногда вдруг личное дело. Вид итоговой информации зависит от наличности и ида атериала и отзывчивости сотрудника. Не знаю, может, мне и везло, но "народ все больше попадался душевный"

, редко - сухари. Вот такой запрос отправлял на деда (файл прилагаю).

Еще совсем недавно по интернету по фамилии-имени-отчеству (или наоборот - по телефону) в Москве можно было найти соотв. номер телефона абонента (была там же на сайте и информация об адресе и дате рождения абонента).

Теперь это невозможно, сайт прикрыли....

http://eais.rkn.gov.ru/
Вероятно, платно это можно и теперь....обратившись в платную телефонную справочную
-------------------------------------
----------------------------------------
На сайте
http://rusgenealogy.clan.su/

Тема:
"Поиск человека по старым справочникам МГТС"
http://rusgenealogy.clan.su/forum/12-125-1

информация:
- Справочник по Москве (квартирные телефоны) есть в ЦСБ Ленинки (и зкаазывать не надо - 2-ой этаж (по мраморной лестнице - назад - комната слева) - слева же у стола приема на стеллаже - 2-ой полке снизу они (все тома) и стоят.
--------------
- Есть два справочника справочника МГТС (квартирные абоненты) - 1960 и 1971 года.
Где их взять? В Ленинке по онлайн поиску их нет.
---------------------
- Телефонные справочники по Москве, перед войной и сразу после нее, это за какие годы?
- 1930, 1940, 1941 года.
Потом - 1948, 1950 -1960, 1971 и дальше - уже без частных телефонов.
-------------------
- 1930-1948 гг есть в открытом доступе б-ке ЦИАМа, 1971 г - в открытом доступе справочного зала Ленинки
- Сегодня (16.04.2009) была там (в Ленинке).
В справочном зале сказали: "Забудьте!" Когда это издание будет доступно не знают, не уверенны, что оно вообще ещё будет доступно. Аргументировали - ремонтом!!!

MarinaM написал:

[q]
Теперь это невозможно, сайт прикрыли...
[/q]

Вы, наверное, про nomer.org говорите? Да, хороший был сайт - и другие города там тоже...актуальные был.
Но по Москве вот его живой вариант: inmoscowphones.org.
Не все еще поотключали...

Я думаю так. Ошибка записи в домовой - вряд ли, максимум, в дате могли ошибиться - ведь, как я понимаю, записывали со слов, но - не в отношении места. Это первое.
Второе: да. к сожалению, не все МК за все годы поступили в архив на хранение. Вот вам пример моей бабушки, мамы матери. Она родилась в 1909 году в одном из сел (и приход церковный был именно там, в этом селе) Клинского уезда Московской губернии, но именно за этот год книги на хранение не поступали, Есть за 1910, 1907, 1908.. а вот за этот - нет.
Фамилия: да, фамилии женщин крестьянского происхождения не записывались. В лучшем случае это была Мария Иванова (Марьванна) - только если они выступали, например, как крестницы, гда было полное ФИО. У меня в МК даже в записи о рождении прадеда (1889 год) вообще стоят только имена-отчества. ФАМИЛИИ НЕТ В ПРИНЦИПЕ! Типа, ну кто не знает Петра Васильича и Варвару Евстигнеевну...

И лишь благодаря тому, что родители прадеда поженились в январе (и там, в этой записи о бракосочеании, была фамилия прапрадеда, но не прапрабабушки

, а прадед родился в октябре того же года, удалось все восстановить.... Такие, вот, пируэты...

Итог: надо искать по перекрестным документам. Подумаю, напишу вам в личку.

ион ионов написал:

[q]
и вам,tima1966,спасибо ещё раз
[/q]

Совершенно не за что.

Насчет денег за запросы - сейчас так выстроена работа, что одним из показателей эффективности архива является сколько денег заработали. И тот же Росархив их за это жучит. Поэтому тут, увы, принцип "бюджетное учреждение - бесплатно в силу обязанностей" не работает.
Но расценки устанавливают сами архивы. За аналогичный запрос - по выписке из дореволюционной МК, причем с примерно указанной датой - цены разнятся в 8 раз!

Может, конечно, искать их через подворные переписи сооветствующих лет... Как вариант.

tima1966 написал:

[q]
Но по Москве вот его живой вариант: inmoscowphones.org.
Не все еще поотключали...
[/q]

The domain inmoscowphones.org may be for sale. Click here for details.

На сайт nomer.org возможно зайти с помощью браузера HOLA ( http://hola.org/ ). заходит на сайт с американского айпи, где он конечно не заблокирован

ион ионов написал:

[q]
выходит, что моей прабабушки никогда не было
[/q]

Вы зря горячитесь. Деревня на границе губерний, вполне логично, что, когда она перешла в другую губернию (а село, где была приходская церковь, осталось в прежней) - ее приписали к другому приходу. Документы, по идее, должны быть там, куда входит сейчас. Но часть может осесть и в прежнем архиве.
И если не сохранилась книга за нужный год - ну не могут архивисты ее придумать!
А еще случаются всякие описки и ошибки в самих книгах: вроде бы и книга есть, а с записью сложности.

По поводу года: знаете, сколько тогда было случаев неточных записей года рождения? Часто писали "со слов", год-другой в плюс или в минус - сплошь и рядом.

Это все только касательно вопроса "Как подобное может быть?" (вопрос оплаты - из другой оперы, тут мы с вами, как запрашивающая сторона, конечно будем на стороне тех архивов,которые не требуют оплаты за отрицательный результат)
Так вот насчет "как может" - может легко и просто. Вот пример: сестра моей бабушки. Родилась в 1906 году. Где-то перед войной непонятно каким образом по документам "помолодела" на год. Причем, она знала, что по документам числится 1907 г.р.и не заморачивалась что-то менять. Когда пришло время уходить на пенсию, собирала какие то справки и только тогда выправила эту ошибку. Когда я стала искать остальных сестер, обнаружила, что в метрической книге из консистории вообще НЕТ записи о ней. Но - повезло - сохранился экземпляр книги из церкви, и там запись я нашла! То ли просто при переписывании книги запись пропустили, то ли целый лист пропал.
Самые разные могут быть причины, почему не нашли...

MarinaM написал:

[q]
В январе 2015г я получила выписку о жильцах дома - из домовой книги по Усачевке 33, - дома, которого фактически как жилой дом - с 1980г - нет...
Дом после выселения с 1980г - перестраивался под нужды сначала военного ведомства, потом и разных других фирм, теперь дом не узнать...
Но - домовая книга с 1942 года - сохранилась.
Удалось даже ее увидеть, просмотреть, но сфотографировать нужные страницы мне запретили, пригрозив что заберут ... Старенькая такая большая домовая книга.... Еще жива....
Выписку из домовой книги (Усачева 33) я получила (с 1942г - начало ведения домовой книги)

на Смоленском бульваре д. 24, стр. 1 - в паспортном столе МФЦ "Хамовники".
(МФЦ "Хамовники": Смоленский бульвар, д. 24, стр. 1)

Сведения - поквартирно: кто- где- когда родился, где работает-учится, кто-когда- откуда (из эвакуации) приехал-зарегистрировался в данной квартире, кто-кому- кем приходится, и другие сведения....
[/q]

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста:
1) с каким запросом Вы обращались в паспортный стол данного МФЦ? В моем случае поиск сведений об отчестве некоторых родных, месте рождения, годах эвакуации является ли для паспортисток весомой причиной для выписки?
2) Подтверждения родства с одним из членов семьи достаточно ли, чтобы заказать выписку и по остальным его родственникам?

Вопросы/ответы